Vesmírny výzkum

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5315
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od petrp » 15 led 2019, 06:53

USA chtějí nakupovat ruské raketové motory dalších pět let
Dodávky raketových motorů RD-180 do Spojených států, které je využívají na svých raketách Atlas-5, budou pokračovat minimálně do roku 2023-2024, prohlásil generální ředitel společného rusko-amerického podniku RD AMROSS, bývalý kosmonaut Michael Baker. Společnost RD AMROSS nakupuje hotové raketové motory od společnosti Energomaš. RD-180 následně prodává americké společnosti Uniter Launch Alliance, která je montuje na první stupeň raketového nosiče Atlas-5.

https://cz.sputniknews.com/svet/2019011 ... 0-atlas-5/
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Je těžké býti debilem, protože konkurence je obrovská. - Miroslav Horníček

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 15 led 2019, 13:42

Juraj píše:
15 led 2019, 11:02
Iran vypustil druzicu Payam, ktora vsak nedosiahla obeznu drahu. Treti stupen nosnej rakety nedosiahol potrebnu rychlost
http://www.teraz.sk/zahranicie/iran-vyp ... lanok.html
Podla iranskeho clanku http://www.irna.ir/en/News/83171146 je na rade druzica Dousti. V minulych rokoch Iran uz vypustil do vesmiru druzice Simorgh a Pajouhesh
Kam asi tak dopadajú tie stupne iránských rakiet?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5506
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od skflanker_ » 15 led 2019, 19:10

Iránska raketa nedokázala vyniesť družicu na obežnú dráhu
Irán sa dnes 15.01.2019 pokúsil vyslať do vesmíru družicu, kvôli problémom nosnej rakety sa ju ale nepodarilo umiestniť na obežnú dráhu. Agentúra AP uviedla, že raketa zrejme spadla do Indického oceánu...
...Raketa odštartovala z vesmírneho strediska Imáma Chomejního v severnej provincii Semnan. Toto stredisko spadá pod ministerstvo obrany. Agentúra AP napísala, že vzhľadom na vzdušný koridor strediska je najpravdepodob­nejšie, že raketa spadla do Indického oceánu...
Zdroj https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/49 ... znu-drahu/ z 15.01.2019

Iránska raketa nedokázala vyniesť družicu na obežnú dráhu
USA označili vypustenie za porušenie rezolúcie Bezpečnostnej rady OSN.
...Iránci poslali do vesmíru svoj prvý vedecký a telekomunikačné satelit domácej výroby v roku 2009, kedy si Irán pripomenul 30. výročie islamskej revolúcie.
Zdroj https://svet.sme.sk/c/22028882/iranska- ... drahu.html z 15.01.2019

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Juraj » 18 led 2019, 06:22

Ruské motory RD-191 používané v ťažkých raketách Angara-5 majú vážny konštrukčný defekt, ktorý pri nízkom ťahu hrozí likvidáciou celej rakety. Snaha o odstránenie tohto defektu nie vždy zaúčinkuje
https://ria.ru/20190118/1549528681.html

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od QVAK » 18 led 2019, 20:58

Juraji,
nejedná se o další PR kampaň vlastníků Muska? Od kdy se v novinách řeší technické problémy? Jedině po havárii. Toto není prvý článek. Jeden např. zde dokonce jsem ho chtěl dát jako vzor podprahové manipulace https://echo24.cz/a/SwUHH/cast-zarizeni ... -po-zaruce Stačilo zaměnit slova zaručená provozuschopnost(expirace) za záruční lhůtou a podprahově zapůsobit větou Pro běžné operace prý kosmonauti využívají přístroje z amerických modulů o nadřazenosti US techniky. Přitom důvod je velice jednoduchý. RF telemetrie je v jednotkách ISO(metrická soustava) a US v imperiální. Na rozdíl od Amíků mají z výcviku Rusové zažitou i imperiální soustavu. Takže spolu komunikují v jedné "řeči" které rozumí všichni. Amík(Anglán) se přeci nikdy nebude učit něco co v běžné praxi nepoužívá. Všichni na světe se ale musí naučit to co běžně používá on. Příklad, jednotky v ŘL civilního letectví.
Ono toho bylo již více. Započalo to offiko vyhlášením Kongresu, že se nesmí od data nakupovat raketová technika z RF(ale vzápětí byla prodloužená smlouva na dodávky), díra v ISS hozená pod koberec Rozginem(kdyby byla opravovaná při montáži tak by byla zalepená oboustranně a nikoli jen z venku což je bez ohnutí poškrábaného krytu vrtákem nemožné k tomu stopy po vrtáku na vnitřní vystýlce), havárie na Bajkonuru, Rozginovy aféry se sankcemi US a nyní články(pokračování kampaně v ruském tisku). Navíc revize nákladů a kvality stavby Vostočného(Rozgin a jeho kámoši). Není to nakonec boj Rozgin & company vz. stát(o klíčový průmysl) v němž doufají Muskovci získat nějakou tu další "svoji" technologii?

petrp: není to Rozgin, ale Rogozin... :idea:

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Juraj » 18 led 2019, 21:17

Nie, tam islo o to, ze podla zadania motory nemali pracovat pri takom nizkom tahu. Potom doslo k nejakym upravam a motor namiesto riadenia tahu od 50 do 100% by mal pracovat od 30% plneho tahu. Avsak pri nizkom tahu vznika nizkofrekvencna rezonancia, ktora moze system destabilizovat
https://tass.ru/kosmos/6015839

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 18 led 2019, 22:36

QVAK píše:
18 led 2019, 20:58
.. RF telemetrie je v jednotkách ISO(metrická soustava) a US v imperiální. Na rozdíl od Amíků mají z výcviku Rusové zažitou i imperiální soustavu...
A nemalo by byť v rámci NASA všetko v metrickej sústave? Alebo sa to týka len konštrukcie súčiastok a parametry letu udávajú v imperialnych jednotkách.

P.S. Pokial viem tak kvôli tomu že NASA konštruuje a naviguje v metrických jednotkách, sa sonda za 4 mld USD rozbila o Mars.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od QVAK » 18 led 2019, 22:50

To do vesmíru létají nebo řídí lety konstruktéři NASA?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 18 led 2019, 22:59

QVAK píše:
18 led 2019, 22:50
To do vesmíru létají nebo řídí lety konstruktéři NASA?
Na Mars lietajú konštruktéri z NASA?

EDIT
na misi Mars Climate Orbiter. Sonda měla z oběžné dráhy sledovat řadu projevů klimatu Marsu, ale do atmosféry se podívala až moc zblízka.


Mars Climate Orbiter, který zanikl kvůli chybě v jednotkách

Ale co se stalo: během vstupu na oběžnou dráhu 23. září 1999 se sonda podle plánu skryla řídícímu středisku nad odvrácenou stranou planety. Po chvilce se měla znovu objevit, ale ze stínu Marsu se nikdy nevynořila.

Jak se později zjistilo, došlo k záměně fyzikálních jednotek. Jedno řídící středisko odesílalo na sondu instrukce s anglickými mírami, konkrétně o tahu se v librách. Sonda byla však nastavena na metrické míry, tedy Newtony. Namísto plánovaných 140 až 150 kilometrů tedy zamířila pouze 57 kilometrů nad povrch. V té výšce je však atmosféra Marsu na sondu příliš hustá. Climate Orbiter shořel nejspíše ve výšce kolem 80 kilometrů.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vesmir/cur ... vesmir_mla
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od QVAK » 18 led 2019, 23:47

Přesně ten samý případ jak jsem zdůvodňoval výše. Konstruktéři pracovali v ISO soustavě a nikomu dalšímu z "pomazaných" i provozních v NASA nepřišlo ani na mysl, že by sonda(cokoli jiného) mohlo pracovat jinak než v imperiální soustavě. Bylo to nad jejich zažité chápání, protože vše prošlo několikastupňovou kontrolou. Pak nastal šok a oni si vzpomněli na něco co kolem nich lehce prošumělo na VŠ.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11653
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Alchymista » 19 led 2019, 03:45

Ak myslíš Mars Climate Orbiter, tak to posrali manageri a inžinieri v Lockheed Martin, pretože to bol ich motor a riadiaci software, ktorý napriek požiadavke NASA, ale v duchu americkej tradície pracoval v imperiálnom systéme.
A testovanie to neodhalilo - "čísla dnu a čísla von", reálne motor nehorel, takže v číselkách to sedelo...

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1192
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od nine_mike » 23 led 2019, 21:03

Konštrukčná kancelária Saljut postavila nukleárny zdroj elektrickej energie v rámci programu konštrukcie kozmického nukleárneho pohonu. Mne to pripadá akoby sa produkty R&D jadrového pohonu pre Status/Poseidon a Burevestnik aplikovali aj do kozmického výskumu. Podobné správy o vývoji nukleárneho zdroja elektriny pre kozmické aparáty som zachytával celý minulý rok.
https://topwar.ru/152905-v-rossii-sozda ... novki.html

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Juraj » 25 led 2019, 07:22

V Rusku sa pripravuje projekt súkromného kozmodromu. Malo by ísť o miesto jednu až dve hodiny letom od Moskvy. Projekt organizuje spoločnosť Kosmokurs, ktorá plánuje 15minútové skoky do vesmíru pre turistov okolo roku 2025
https://tass.ru/kosmos/6039418

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11653
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Alchymista » 03 úno 2019, 09:49

Zaujímavý kúsok techniky - pohyblivý spoj (o 8°, v dvoch rovinách) medzi tryskovou hlavou spalovacej komory a turboagregátom raketového motoru RD-170
Spoj prenáša zaťaženie cez 200 ton (ťah jednej zo štyroch komôr motoru) a prúdi ním horúci oxidačný plyn (okysličovadlo a spaliny) z výstupu turboagregátu. Tlak v spalovacej komore je cca 25MPa, takže tlak v potrubí a vlnovci vedúcom cez kardan dosahuje najmenej 50MPa, skôr až k 75 MPa.
Obrázek

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 03 úno 2019, 12:27

Alchymista píše:
03 úno 2019, 09:49
Zaujímavý kúsok techniky - pohyblivý spoj (o 8°, v dvoch rovinách) medzi tryskovou hlavou spalovacej komory a turboagregátom raketového motoru RD-170
Spoj prenáša zaťaženie cez 200 ton (ťah jednej zo štyroch komôr motoru) a prúdi ním horúci oxidačný plyn (okysličovadlo a spaliny) z výstupu turboagregátu. Tlak v spalovacej komore je cca 25MPa, takže tlak v potrubí a vlnovci vedúcom cez kardan dosahuje najmenej 50MPa, skôr až k 75 MPa.
Obrázek
Neviem z čoho vyvodzuješ to navýšenie tlaku v tom vlnovci na 50+MPa.
Podľa mňa silu/ťah toho motoru do konštrukcie rakety zachytáva a prenáša ten kardan cez svoje čapy(pozície 14,15,16,17,..).
Vlnovec by nemusel žiadny ťah motoru prenášať, len prepravuje médium pod veľkým tlakom..
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11653
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Alchymista » 03 úno 2019, 13:24

Odvodenie tlaku je jednoduché - aby si dokázal tekutinu v nejakom prostredí rozprášiť tryskou, musí tlak rozprašovaného média najmenej dva až tri krát prevyšovať tlak v prostredí kam sa to rozprašuje. Tlak za čerpadlami sa u raketových motorov obvykle nedá nájst, známe sú len tlaky v spalovacej komore.
A kde píšem, že ťah prenáša vlnovec?

Mimochodom, u menšieho motoru - RD-180 - podobným spojom preletí na rakete Atlas ~200 ton horúceho okysličovadla zmiešaného so spalinami turboagregátu za ~250 sekúnd.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 03 úno 2019, 13:46

takže tlak v potrubí a vlnovci vedúcom
Toto som bral ako "tlak v hmote/materiály vlnovca" a nie v jeho dutom priestore.
Ak je to mienené ako v dutine vlnovca, tak beriem späť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11653
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od Alchymista » 03 úno 2019, 14:13

ten tlak je samozrejme v celom spoji, teda i vo vnútri vlnovca. Je to ale rozdelené na dva priestory - jeden "hlavný kanál" je tvorený dielmi 18 a 19 medzi ktorými je "guľový spoj" 20 so štrbinou "a" - cezeň valí smerom zhora dolu hlavný prietok. Druhý priestor - 13 - je vnútro vlnovca za stenami "hlavného kanálu", tento priestor je tlakovaný a chladený chladným okysličovadlom z turbočerpadla prvádzaným cez štrbinu 11 (detail A vľavo dole) s "odpadom" cez štrbinu "a" a štrbinu 12. Tým je zároveň "mazaný" aj guľový spoj 20. V priestore "hlavného kanálu" a vo "vlnovci" je tak zhruba rovnaký tlak, vo vlnovci skôr ešte o niečo vyšší, aby sa k nemu nemohlo dostať horúce okysličovadlo z "hlavného kanálu"

Zaujímavá je ale hlavne celková konštrukcia vlnovca - podobné riešenie som ešte nikde nevidel.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od QVAK » 03 úno 2019, 18:46

Pánové, těsní takzvaný studený tok kovu který vzniká při vysokém měrném tlaku kov na kov a jeho hloubka je u ocelí cca 3-5 setin mm na dílu. Tento studený tok při jakosti povrchů a tolerancích styku dokáže zatěsnit velmi vysoké tlaky. Spoj se po odstranění měrného tlaku roztěsní automaticky Běžně se se tento systému utěsnění v průmyslu používá pod názvem RTJ ring www.temac.cz/produkt.aspx?pid=44
www.kempchen.cz/tesneni/?pro=64&cat=53

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obecné zajímavosti

Příspěvek od kenavf » 03 úno 2019, 23:15

To QVAK:
S RTJ krúžkami som pracoval, musia byť usadené v príslušnej kónickej drážke protiľahlých prírub a sú konštruované na stovky atmosfér.A je to utesňovanie nepohyblivých spojov armartúr.
Ale v tomto prípade raketového motoru nevidím že by boli použité a hlavne bavíme sa o vytvorení elastického prechodu z tela raketového motoru na vektorovateľnú trysku.
Naposledy upravil(a) kenavf dne 04 úno 2019, 00:58, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů