Elektřina obecně

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 17 črc 2018, 18:40

kenavf píše:
17 črc 2018, 18:14
Predpokladám že "jednofázovosť" spotrebu neovplyvňuje.
Ovlivňuje, výkon na zbylých fázích přebývá a v systému to dokáže udělat velký bordel až fázový posun a tvrdý zkrat. Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 17 črc 2018, 18:45

QVAK píše:
17 črc 2018, 18:40
...
Ovlivňuje, výkon na zbylých fázích přebývá a v systému to dokáže udělat velký bordel až fázový posun a tvrdý zkrat. Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích.
S prvou časťou súhlasím ale s druhou vetou nesúhlasím. Elektromer zohľadňuje či daný prúd preteká jednou fázou alebo tromi fázami.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 17 črc 2018, 19:48

Na přípojném místě nejsou 3 jednofázové elektroměry ale jeden třífázový. Taktéž faktura je vždy jen s jednou hodnotou.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 17 črc 2018, 20:17

QVAK píše:
17 črc 2018, 19:48
Na přípojném místě nejsou 3 jednofázové elektroměry ale jeden třífázový. Taktéž faktura je vždy jen s jednou hodnotou.
Jeden trojfázový,takže keď tečie prúd jednou fázou tak tým "indikačným kotúčkom" otáča sila jednej fázy, ak tečie prúd tromi fázami(trojfázový) tak s ním otáča sila úmerná trom fázam(vysvetlené na mechanickom elektromere).

Snáď mi nechceš tvrdiť že jednofázový motor 220V s 5A vo fáze mi na elektromery ukáže rovnaký odber(a platbu) ako trojfázový motor 3x220V s 5A v každej fáze.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 17 črc 2018, 21:08

kenavf píše:
17 črc 2018, 20:17
QVAK píše:
17 črc 2018, 19:48
Na přípojném místě nejsou 3 jednofázové elektroměry ale jeden třífázový. Taktéž faktura je vždy jen s jednou hodnotou.
Jeden trojfázový,takže keď tečie prúd jednou fázou tak tým "indikačným kotúčkom" otáča sila jednej fázy, ak tečie prúd tromi fázami(trojfázový) tak s ním otáča sila úmerná trom fázam(vysvetlené na mechanickom elektromere).

Snáď mi nechceš tvrdiť že jednofázový motor 220V s 5A vo fáze mi na elektromery ukáže rovnaký odber(a platbu) ako trojfázový motor 3x220V s 5A v každej fáze.
Jelikož se třífázový elektromotor velmi špatně reguluje (hlavně odspodu) tak se u strojů používají jednofázové čili namísto 3x 220 V a 5 A se použije 220 V 18 A (vyšší tepelné ztráty motoru) a při potřebě vysokého výkonu resp vyššího kroutícího momentu odspoda 400 V 12 A. K regulaci namísto 3. tyristorů postačí jeden (což nepíská a tolik nedeformuje síť).
Naposledy upravil(a) QVAK dne 17 črc 2018, 22:50, celkem upraveno 1 x.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 17 črc 2018, 21:29

Myslím že to nieje odpoveď ny moju otázku(jedna fáza versus tri fázy).

Ty píšeš o možnosti regulácie ja o nameranej spotrebe.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9968
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od Alchymista » 17 črc 2018, 22:10

sčasti aj je - počítaj rovnaký výkon motora...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 17 črc 2018, 23:20

kenavf píše:
17 črc 2018, 21:29
Myslím že to nieje odpoveď ny moju otázku(jedna fáza versus tri fázy).

Ty píšeš o možnosti regulácie ja o nameranej spotrebe.
Regulace je důvodem přechodu na jednofázový systém napájení a tím i zvýšení spotřeby el. energie při vykonání shodné práce. Je to způsobeno konstrukcí strojů ve které jsou převodovky nahrazeny lacinějším a lépe i přesněji regulovatelným tyristorem. Starý třífázový systém napájení zůstal v používání jen tam kde se využívají pouze stabilní otáčky motoru např. v hydraulice a pneumatice. Tam vynikne jejich rentabilnější provoz oproti jednofázovým motorům.

P.S. K předchozí otázce o výši platby, samozřejmě. Proto se každý snaží rozložit spotřebu rovnoměrně na všechny fáze a žádnou pokud možno nepřetěžovat.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 00:05

QVAK píše:
17 črc 2018, 23:20
...
P.S. K předchozí otázce o výši platby, samozřejmě. Proto se každý snaží rozložit spotřebu rovnoměrně na všechny fáze a žádnou pokud možno nepřetěžovat.
Kedysi boli domy ktoré mali privedenú len jednu fázu, to chceš tvrdiť že platili vo faktúre aj za elektrinu, ktorú nespotrebovali v tých zvyšných dvoch fázach, ktoré nemali do domu ani privedené?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 18 črc 2018, 00:36

Tak jim byla měřena spotřeba jednofázovým elektroměrem. 120 V byla 1 fáze a nulák. Třífázové hodiny byly nainstalovány až po přestavbě instalace jak v domě tak i všech bytech. Domy se přepínali na 220 V vždy vcelku. Nejdříve byla přestavěna kobka, současně byly provizorně v domech nainstalovány transformátory 220 V/120 V a rozvody z kobky do domu (380 V). Pak byl dům přepojený na transformátor a posléze započala přestavba rozvodů v domě. Až byla hotova tak se dům i jednotlivé byty zapojili na 220 V (byly namontovány i třífázové měřáky) a přechodný domovní transformátor se zrušil. Na své prvé provozovně jsem měl již rozvod 380 V ale i vlastní trafa ještě v r. 1978 kdy jsem ji přebíral. Proud se měřil na 3x 120 V před trafy. Na rozvod z kopky 380 V (3 fáze a nulák, zemění zvláštní okruh ukončený jako bleskosvod) mě zapojili až za rok (a zrušili trafa).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 00:54

To som sa teda nepresne vyjadril.
Mal som na mysli staré rodinné domy na dedinách, ktoré ešte aj dnes majú len jednu fázu a jednu skrutkovaciu poistku.
Takže otázka zostáva:to chceš tvrdiť že aj keď má dom zavedenú len jednu fázu, tak tá babka čo tam býva platí vo faktúre aj za elektrinu, ktorú nespotrebovala v tých zvyšných dvoch fázach, ktoré nemá do domu ani privedené?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 18 črc 2018, 01:11

Tam logicky mají ještě elektromechanické jednofázové hodiny principu Křižík.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9968
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od Alchymista » 18 črc 2018, 09:38

Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 09:57

Alchymista píše:
18 črc 2018, 09:38
Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.
No a keby mala privedené do domu trojfáz, a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9968
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od Alchymista » 18 črc 2018, 10:40

Keby mala trojfázový prívod, mala by trojfázový elektromer - a ten meria odber vo všetkých troch fázach. Ale merá ho tak, že sa odbery v jednotlivých fázach "sčítajú" - hliníkový kotúč sa otáča podľa toho, aký prúd a v koľkých fázach ním krúti (preto boli trojfázové elektromery veľké - hliníkové kotúče v nich boli dva, obvykle na hornom bol jeden el.mag. systém (pre jednu fázu) a brzdiaci magnet a na dolnom dva el.mag. systémy pre dve fázy.
https://www.premereni.cz/Files/dulezite ... oucasnost/
http://www.elektromery.com/files/prod_files/etsl.pdf

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 10:51

Ja to tiež tak chápem. Skrátka zaplatí len to čo spotrebuje. Ale QVAK tvrdil že:
QVAK píše:
17 črc 2018, 18:40
kenavf píše:
17 črc 2018, 18:14
Predpokladám že "jednofázovosť" spotrebu neovplyvňuje.
Ovlivňuje, výkon na zbylých fázích přebývá a v systému to dokáže udělat velký bordel až fázový posun a tvrdý zkrat. Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích.
Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích
Takže znova zopakujem otázku:
No a keby mala privedené do domu trojfáz(mala trojfázové hodiny), a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu(zásuvky napojené na ostatné fázy by vôbec nepoužívala) a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh? Podľa mňa nie, podľa QVAKa ano.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 18 črc 2018, 10:59

Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 11:09

QVAK píše:
18 črc 2018, 10:59
Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.
Takže znova príklad.(Mám trojfázový elektromer.)
č.1.)
Mám rýchlovarnú konvicu so spotrebou 1kW.
Zohrievam v nej nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 4Kč

č.2.)
Mám tri rýchlovarné konvice so spotrebou 1kW,každá je zapojená na inú fázu.
Zohrievam v nich nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 3x1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 12Kč

Alebo tvrdíš že v obidvoch prípadoch zaplatíš 12Kč?
Naposledy upravil(a) kenavf dne 18 črc 2018, 12:44, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2435
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od palo satko » 18 črc 2018, 12:25

kenavf - vždy zaplatíš to čo maš na elektromery. ak mas domacnost jednofazovu maš iny typ elektromera, než ked maš trojfazovu. aky typ elektromera maš je vecou rozvodneho zavodu a zapojenia domacnosti, domu alebo prevadzky.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5164
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 12:38

Odpovedz prosím aký je výsledok príkladov spotreby ktorý som tu uviedol.
(Prečo každý odpovedá na otázku úplne inak než som ju položil. Tie príklady snáď už nejdú ani viac zjednodušiť, bude sa platiť 4Kč a 12Kč alebo v obidvoch prípadoch 12Kč?,podľa vyjadrenia od QVAKa by som mal v obidvoch prípadoch platiť 12Kč)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů