Vesmírny výzkum

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1661
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 30 dub 2018, 15:47

Předpoklady:
Zemi hrozí kataklyzma - cokoliv co na ní zůstane na ní, bude zničeno. Co zůstane na orbitě kolem Země, bude s velkou pravděpodobností také zničeno.
Teoreticky mohou přežít lidé pouze na Měsíci.

K této události dojde do sta let (nebo namodelujte ještě více).

Otázka: Kolik lidí se podaří na měsíční základnu dostat a zabezpečit jejich přežití v autonomním režimu minimálně desítky let?

Trochu jsem počítala a nevychází mi nijak veselá čísla. Dostat lidi na Měsíc je ekonomicky tak náročné, že se může podařit vyslat pouze jednotky lidí (a hlavně tam musí být vyslána spousta všemožných zásob a informací), protože při přesměrování ekonomických zdrojů do výroby vesmírných plavidel a paliva by to vedlo ke kolapsu ekonomik, které by se na tom podílely a v případě úniku informací proč se tak děje by mohl nastat konflikt o to, kdo bude mít právo v daných lodích letět.
Starty by musely být provedeny v krátkém sledu, ale jakékoliv hromadění techniky je jak víme problematické.

Nejlepší scénář vychází vybudování tzv. stálé lunární základny, ale v mezinárodním pojetí to bude především v čase krize vytvářet ještě větší problém než čistě státní program (mohly by to zvládnou asi pouze tyto státy- Rusko, Čína, Indie, Japonsko, USA, Evropská unie, Izrael a ještě klíčový by byl přístup Ruska v otázce motorů).

Jinak nevím, jestli lékaři už vyřešili problém, že při delším pobytu ve vesmíru se nikomu po návratu nenarodí chlapec, ale pouze děvče.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
saturnin
Redaktor
Příspěvky: 119
Registrován: 17 dub 2018, 22:18

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od saturnin » 30 dub 2018, 18:01

woxia píše:
30 dub 2018, 15:47

Otázka: Kolik lidí se podaří na měsíční základnu dostat a zabezpečit jejich přežití v autonomním režimu minimálně desítky let?
Minimalni populace aby se zabranilo genetickym defektum diky pribuzenskemu krizeni je u lidi podle nekterych pramenu 160 jedincu, s trochou figlu pak jen 80 lidi. Jine, vice teoreticke prameny, uvadeji jako minimum 4170 jedincu.

Experimentalne se overilo, ze u Askenazi Zidu bylo v neprilis davne historii cca 350-400 jedincu, a prestoze jsou nektere geneticke defekty castejsi nez normalne, populace je schopna fungovani, a geneticky tlak pravdepodobne zpusobil vyrazne vyssi prumerne IQ. Posun prumeru gausova rozdeleni o 10 bodu, ze 100 na 110 se zda byt malickost, ale zpusobi temer desetinasobek lidi nad IQ 150 v dane populaci, proti neposunute populaci.
woxia píše:
30 dub 2018, 15:47
Nejlepší scénář vychází vybudování tzv. stálé lunární základny, ale v mezinárodním pojetí to bude především v čase krize vytvářet ještě větší problém než čistě státní program (mohly by to zvládnou asi pouze tyto státy- Rusko, Čína, Indie, Japonsko, USA, Evropská unie, Izrael a ještě klíčový by byl přístup Ruska v otázce motorů).
Elon planuje zakladnu na marsu do konce pristi dekady. Diky tomu, ze ho neomezuji debilni urednici, bude pravdepodobne vybudovana driv, nez vlak na letiste Praha ruzyne. Ruske motory ani jejich know-how uz nejsou nezbytne.
woxia píše:
30 dub 2018, 15:47
Jinak nevím, jestli lékaři už vyřešili problém, že při delším pobytu ve vesmíru se nikomu po návratu nenarodí chlapec, ale pouze děvče.
Je to nejak dokumentovane, podlozene fakty, a statistickym modelem? Protoze 2-3 vlastovky jaro nedelaji. A spermie se daji mrazit, takze kdyz bude dost zdravych zen, nejak si poradi...z
Nenapadny resident FSB v Konici-Pteni.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1633
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 30 dub 2018, 21:11

Měsíc není vhodný, má malou gravitaci, byli by tam obři už v první generaci Mars je vhodnější. Dokonce existuje i studie na základě modelování, že Mars byl dřív blíže Slunci a obyvatelný a Země taky a byla neobyvatelná. Jenže páni vědátoři někdy vyvíjí činnost jen proto, aby měli body za publikaci.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1120
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Tomas BB SK » 30 dub 2018, 21:15

woxia - mat tvoje problemy ... :mrgreen: :snaha:
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11654
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2018, 21:20

woxia píše:
30 dub 2018, 15:47
Rusko, Čína, Indie, Japonsko, USA, Evropská unie, Izrael
Pre dva subjekty je to typická záchrana na cudzom chrbte.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1661
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 30 dub 2018, 22:28

Bacile, na Měsíc dostaneš 100 lidí, na Mars tak 10 se srovnatelnými náklady. Ale hlavně je budeš mít problém vrátit zpět.

Jinak na Měsíci můžeš mít vcelku slušnou gravitaci, pokud tam postavíš trochu větší kolotoč - cca 100 m s otáčkou cca 2x za minutu, nebo ho uděláš v podzemí pomocí tunelu.

Jinak co se rodí kosmonautům:
Začneme u nás:
Remek - dvě dcery (1981 a nevím)
Георгий Михайлович Гречко (první let 1975, předtím dva syny, pak dcera 1979)

Bohužel jsem nikde nanarazila na pokusy se spermatem poslaným do kosmu a pak jako materiál pro IVF.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1162
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od jura-p » 30 dub 2018, 22:46

Do toho v tunelu by se blbě nastupovalo. :pivo Kdy se bude muset začít se stavbou?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2018, 22:55

Je 100 ľudí dostatočné množstvo na zachovanie a rozšírenie rodu?
100 ľudí na Mesiaci/Marse nedokáže ovládať všetky potrebné technologie takže sa im všetko postupne pokazí a zahynú.Bez zásobovania zo Zeme to dlhodobo nemôže fungovať.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 01 kvě 2018, 05:55

Woxia: takže na vzorke dvoch kozmonautov z viac ako 500 nám tvrdíš že nikomu kto bol vo vesmíre sa nenarodil syn.
Nieje to tak trochu odvážne tvrdenie?

Alchymista: Viem že jeden subjekt je Izrael ale 2.? Človeka reálne poslal do vesmíru len traja a zvyšok sa necháva voziť.

Taká kolónia by musela byt sebestačná v potravinách aj výrobnej kapacite (veci sa kazia a treba ich opravovať/nahrádzať) . Netuším koľko obyvateľov by musela mat kvôli genetike ale som si istý že rozmnožovanie by bolo skôr s ampulkou a mikroskopom v ruke. Nemohli by si dovoliť nechať to na náhodu.

A problém s gravitáciou máte iba ak sa chcete/môžete vrátiť na zem. Predpokladám ochabovanie svalstva takže pred návratom na Zem prestúpiť na stanicu ktorá by predstavovala ten kolotoč a cvičiť. Otáčky na zvišovanie gravitácie by mohla naberať aj postupne, určite by sa našlo zvládnuteľné tempo.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1120
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Tomas BB SK » 01 kvě 2018, 06:30

woxia píše:
30 dub 2018, 22:28

Jinak co se rodí kosmonautům:
Začneme u nás:
Remek - dvě dcery (1981 a nevím)
Георгий Михайлович Гречко (první let 1975, předtím dva syny, pak dcera 1979)
u nas takto:
Bella - pred vyletom dcera+syn, po navrate syn. Pravda, bol tam iba tyzden...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivan_Bella

K tim sexualnym experimentom na obeznej drahe sa asi nikto z nas nevyjadri...
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11654
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2018, 08:40

A k čomu sa treba vyjadrovať? Je dokázané, že:
- erekcia je možná
- ejakulácia je možná
- ovulácia je možná a cyklus funguje normálne
- oplodnenie vajíčka spermiami je možné
Čiže čisto fyziologicky tomu nič nebráni.

"Tradičné pozície" sú trochu komplikované, pretože chýba gravitácia, ktorá pri nich na Zemi celkom pomáha, ale stačí trochu viac elastický spacák a všetko funguje ako má aj pri tradičnom misionárovi.

Oficiálny výskum tohoto typu nikdy neprebiehal na orbitálnych staniciach - je to jednak zbytočne drahé, ale hlavne príliš na očiach hlupákov najrozličnejších typov.
Omnoho jednoduchšie a praktickejšie je to v lietadlách typu "Zero G", kde sa dá vytvoriť bezváhový stav na cca 30 sekúnd, čo na experimenty plne postačuje. Neúspešný experiment sa dá opakovať často ešte ten istý alebo nasledujúci deň, pokazené, nefunkčné či zabudnuté experimentálne pomôcky pripraviť a opraviť maximálne do týždňa. A experimentátori to majú v dosiahnuteľnej cene, nepotrebujú kozmonautický výcvik, môžu mať tucet asistentov... Za cenu dopravy kilogramu na obežnú dráhu majú cca polhodinový let, so zhruba piatimi minútami podmienok zníženej gravitácie.
A len tak mimochodom, na Zero G experimenty sa nepoužívajú len veľké lietadlá s priemerom trupu nad 3 metre, existuje aj niekoľko bizjetov, ktoré dokonca poskytnú aj dlhší "bezváhový stav" - až do 45 sekúnd, za cenu väčších preťažení pri vyberaní strmhlavého letu.



woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1661
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 01 kvě 2018, 11:28

Hektore, říkala jsem, že začneme u "nás"... Jinak můžeš dát dohromady osádky Saljutů - je to hodně práce, tak se mi do ní nechtělo, protože stejně není potvrzena geneticky. :snaha:

Jinak podle mne je otázka, jak se spermie rychle adaptuje na stav beztíže. Potřebuje putovat hodiny (prý těch cca 15 cm ale některé zvládnou do půl hodiny) a pohyb bičíku v beztížném stavu jí zrovna nemusí vyhovovat a to vůbec nehledě na to, jaký vliv má stav beztíže na kapacitaci spermií.
Druhá věc, co se dá zjistit jen na oběžné dráze, tak to je zemské magnetické pole a kosmické záření, které může například Y spermie paralyzovat či dezorientovat.
Ale pořád zůstává jako možnost IVF i s uchovaným biologickým materiálem (takže by se zvětšila genetická různorodost i při malém počtu, ale IVF je stále hodně rizikové)

Jenže se bavíme o Měsíci, takže tam vystupuje mnohem více otázek. V této souvislosti mne zaujala mezi jinými (jako důkaz nepřistání na Měsíci a ukončení sovětského lunárního programu) neověřená teorie, že lidský organizmus nepřežije mimo zemské magnetické pole (pak je otázka, jak věříte, že USA byli na Měsíci) a také to, že biologické experimenty vůbec nezahrnovaly např. první oblet Měsíce (biologické experimenty s bakteriemi byly až v 16 a 17 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11913420). Jako důkaz, že tato teorie je chybná, je dáván právě důkaz letů Apolla na Měsíc. :dobre:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11654
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2018, 12:07

spermie sú navigované predovšetkým chemicky.

Ale ako napísal jeden chytrý pán na kosmo.cz:
Úkolem lidstva je zaprasit vesmír.

Protože dřív, než někde zaplače první lidské díte, musí tam zakvičet nekolik set chutných růžových selátek.
S touto Adolfovou teoriou sa plne stotožňujem.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1661
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od woxia » 01 kvě 2018, 13:03

Alchy, ono to není s tou navigací spermií v beztížném stavu tak jednoduché, v dalších generacích dochází k významnému poklesu porodnosti (tj. není až tak velký problém s genetickými mutacemi v důsledku vystavení kosmickému prostoru, ale s otěhotněním mimo Zemi)
https://www.nasa.gov/mission_pages/stat ... s/893.html
Jedna věc je pohyb spermií v laboratorním prostředí, druhá věc je v reálném těle a oplodnění:
http://www.esa.int/esapub/sp/sp1206/engel.htm

Trochu populárněji a česky:
http://www.osel.cz/9865-stavame-se-vesm ... draze.html

Studie na myších prokázala potenciální možnost poškození varlat a vaječníků z pobytu ve stavu beztíže. Vzhledem k tomu, že jsou astronauti vystaveni vesmírné radiaci, vědci nevědí, zda ono poškození způsobuje radiace, stav beztíže či kombinace obojího. Vědci z Lékařského centra při Kansaské univerzitě doporučují astronautům, aby před odletem do vesmíru zmrazili svá vajíčka či spermie.
https://21stoleti.cz/2013/01/21/astrona ... it-sperma/

Zajímavý je také poměr SSSR/Rusko - 3 ženy z 55 ve vesmíru...
Hodně malý vzorek ke zkoumání...

A ještě komplikovaný tím, kdy někdo letí, na jak dlouho, kdy měl děti, nebo jestli vůbec měl děti...
https://en.wikipedia.org/wiki/Peggy_Whitson
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1120
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Tomas BB SK » 01 kvě 2018, 21:10

Alchy, myslel som osobnu skusenost... Tu asi nikto z nas nema... Ak teda do toho neratame radovanky na kolotoci (po vecierku uz beztak odstavenom) :mrgreen:
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5315
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 01 kvě 2018, 21:43

Na kolotoči znám i jiné radovánky - o pěknou hodinku v poledne :dobre:
No, nebudu to raději rozebírat...
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Je těžké býti debilem, protože konkurence je obrovská. - Miroslav Horníček

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11654
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 04 kvě 2018, 04:06

čo zo zeme nevidno
Svetlá nad búrkou


ak máte obrovské šťastie a dobrú techniku, možno to uvidíte i zo zeme...



Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5506
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od skflanker_ » 21 kvě 2018, 08:50

Čína vypustila družicu, ktorá preskúma odvrátenú stranu Mesiaca
Družica má slúžiť ako komunikačná linka medzi Zemou a plánovanou lunárnou misiou.
Čína vypustila v pondelok 21.05.2018 do vesmíru družicu, ktorá bude skúmať odvrátenú stranu Mesiaca.
Družica má slúžiť ako komunikačná linka medzi Zemou a plánovanou lunárnou misiou. Na obežnú dráhu ju vyniesla raketa s názvom Dlhý pochod 4C o 05:28 hod. (23:28 hod. SEČ) miestneho času z kozmodrómu Si-čchang, ktorý sa nachádza na juhozápade krajiny, spresnila agentúra Reuters.
"Pre Čínu to znamená významný krok pri realizácii plánu stať sa prvou krajinou, ktorej zariadenie pristane na odvrátenej strane Mesiaca a zmapuje túto oblasť," uviedol vedúci tohto projektu Čang Li-chua.
Satelit, známy aj ako Čchüe-čchiao (Stračí most), bude na obežnej dráhe približne 455.000 km nad Zemou a bude prvou komunikačnou sondou, ktorá bude pracovať na tomto mieste, doplnil Li-chua...
Zdroj https://svet.sme.sk/c/20830466/cina-ves ... ochod.html z 21.05.2018

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5315
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od petrp » 21 kvě 2018, 10:31

TLE (Red Sprite a další) - dnes již celkem "běžně" detekovaný jev, na pozorování stačí citlivá CCD kamera nebo foťák, vhodné stanoviště s výhledem a pak už jen čekat a fotit správným směrem. Bouřka musí být dost daleko a mezi ní a foťákem čistá obloha. Více tady
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Je těžké býti debilem, protože konkurence je obrovská. - Miroslav Horníček

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5678
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 21 kvě 2018, 13:14

Že by budúci problém pri osídlovaní Mesiaca?
Potvrzeno: Měsíční prach je pro lidské buňky vysoce toxický
https://www.stoplusjednicka.cz/potvrzen ... ce-toxicky
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: martanus a 2 hosti