Suchoj Su-35

[skflanker_]

Páni, narýchlo YT, Al-31F (АЛ-31Ф) na stende a je tam plný 3D (na motorovke iba 2D lebo ho reťaze držia iba v jednom smere a viď posledné video):

https://youtu.be/wsJyC5g4IBo zverejnené 18.12.2010, dĺžka videa 3:06 min.
OT - MiG-29OVT, od 59 sek. 3D https://youtu.be/BdVJPZAKAQE zverejnené 23.01.2013
Teda vyrobiť 3D a riadiť ju vedia
Potom nastupujú straty, obmedzenia a kompromisy = preto u 2-motorových zatiaľ riešili riadenie do V, hoci motor zvládne 3D
Podrobnejšie napríklad https://youtu.be/3iM3YsCrLiU zverejnené 18.12.2017, dĺžka videa 39:49 min.
Je rozdiel 1 a 2 motorová konštrukcia

[vojvoda]

To šikmé sklopenie trysiek odstaveného motora som si všimol tiež ale nezamýšľal sa nad dôvodmi. Pozeral som videá 57 a vidieť tam že je to tak. Chytré riešenie, ušetrilo.
Chcelo by to vidieť Su-37
Možno k tomu dospeli pri skúšaní vhodného sklonu pre Su-57 ktorý má dostať ploché trysky o ktorých vraví aj Marčukov v prednáške ktorú poslal Alchymista

...alebo všesmerovú trysku ani nemajú

Skflanker - to je ale iná konštrukcia (Saľut ju prevzal od Klimova), vychyľuje sa len koncová časť trysky na ktorú naráža už urýchlený prúd spalín. Je vidieť ako je to "nešťastné" riešenie

EDIT
Tak som si spomenul na toto https://tvzvezda.ru/schedule/programs/2 ... FdRaj.html 17. minúta.

[kenavf]

Tak ono aj to vychylovanie do tvaru V môže mať súvislosť s letovými vlastnosťami. Tuším som niekde čítal že napríklad ani samotné osi motorov nie sú rovnobežné ale "rozbiehajú sa" smerom dozadu, vraj kvôli ovladateľnosti a letovej stabilite.

[vojvoda]

všesmerová tryska od General Electric:

Rovnako ako spôsob Klimov/Saľut je vychyľovaná len koncová časť, ovšem už napohľad funguje lepšie

Saturnova hoci je v dvoch rovinách vychyľovateľná, z praktických dôvodov zrejme len v jednej vychyľovaná - ušetrená hmotnosť, mechanizmy,... takto majú 2 ovládacie zariadenia, ináč by potrebovali najmenej 3, optimálne však 4

Pozeral som dostupné videá, vychyľovanie ukázané len v jednom smere
Reportáž o motore 117: https://ok.ru/video/259004109057

[Skeptik]

Pozeral som dostupné videá, vychyľovanie ukázané len v jednom smere.
Reportáž o motore 117

A přímo v tebou postované reportáži se několikrát mluví o tom, že ne tyska vychylována do všech směrů ... dokonce se tam říká, že je to výhoda oproti Raptoru, který vychyluje trysku jen v jedné rovině.

Dtto se říká prakticky ve všech odborných článcích jak o Su-57, tak o Su-35S.

[vojvoda]

A přímo v tebou postované reportáži se několikrát mluví o tom, že ne tyska vychylována do všech směrů ... dokonce se tam říká, že je to výhoda oproti Raptoru, který vychyluje trysku jen v jedné rovině

Áno, hovoria o tom, vo Vojennej prijomke to dokonca ručne ukazuje. Ale kým to neuvidím tak som skeptik

Trebárs tuto, 25. minúta

Hovoria, že svetovo prvý dvojprúdový motor na stíhačku začal vyvíjať až Ľulka, čo je blud. Dokonca aj Marčukov to zmieňuje. Pritom Pratt & Whitney TF30 je pravdepodobne prvý takýto motor. AL-31F im asi ešte vybuchoval zatiaľčo F100 už slúžil. U nas lučšie, u nas baľšoje...

Su-37 https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... ariant-2-/

Odlišnosti od letounu Su-35 (Flanker E variant 1):

- instalace motorů typu Al-31FP s pohyblivými hydraulicky ovládanými kruhovými tryskami typu AL-100, které lze vychylovat pod úhlem 15° směrem nahoru od sebe nebo dolů k sobě, a systémem řízení typu FADEC na místo motorů typu Al-31F

[Wasp1]

Prvně se zeptám správců, jestli vadí Quora nebo způsob vložní obrázků ?

Pokud je 3D vektorování na Su 35, což nevylučuji, protože to nevím, bude snadné dohledat fotku výstupní trysky v takovém úhlu do kterého se nedostane ono "V" provedení vektorování a to by bylo asi prokazatelné že jde o 3D.

[bacil]

Ideální je hodnotný obrázek vložit sem, neboť internet dobré věci zapomíná. Méně ideální je ho linkovat do stránky a subideální je dát odkaz na obrázek.

[Alchymista]

Moja chyba - mal som napísať, ako sa to má urobiť

K veci - problém plochej trysky je okrem iného v tom, že má v rôznych smeroch rozdielny ťah, respektíve výrazne rozdielnu účinnosť.

[Alchymista]

Rôzne ďalšie stroje pokúšajúce sa o supermanévrovosť s vektorovaním ťahu a elektronickým riadením kormidiel

Rockwell HiMAT - okrem iného plochá tryska s vychylovaním


Rockwell-MBB X-31 Quasi-Tailless Thrust Vector Jet


McDonnell Douglas X-36

[jura-p]

Subideální je krásné slovo, vejde se do něj veškerá skutečnost.

[Carbonfiber]

Prvně se zeptám správců, jestli vadí Quora nebo způsob vložní obrázků ?

Pokud je 3D vektorování na Su 35, což nevylučuji, protože to nevím, bude snadné dohledat fotku výstupní trysky v takovém úhlu do kterého se nedostane ono "V" provedení vektorování a to by bylo asi prokazatelné že jde o 3D.

Taky obrazok nenajdes.. to sme riesili uz pred 7-8 rokmi, este ked fungovali KeyPub fora..vsetky obrazky a videa ukazovali dobre zname V..

[vojvoda]

Ako tu vopcham obrazok, BTW?

Jednoducho, pod oknom v ktorom píšeš je možnosť prílohy

[Carbonfiber]

Nemôže tam byť rozdiel v tom "na bázi domácich prvkov"? V zmysle že aj predtým to bol FADEC, ale nebol výhradne na domácej súčiastkovej báze.

Ano.. ja si pamatam X rokov stare debaty, kde suciastkova zakladna pre digital control system pre Al-41F1S pochadzala z US.. Texas Instruments, myslim.. pre Su-57 pouzili chipset od MCST..

[vojvoda]

Ano.. ja si pamatam X rokov stare debaty, kde suciastkova zakladna pre digital control system pre Al-41F1S pochadzala z US.. Texas Instruments, myslim.. pre Su-57 pouzili chipset od MCST..

Ako je to obecne s FADECom a jeho vývojom od prvých verzii po dnešné? Moc sa odlišujú? Ak áno, v čom?

[Wasp1]

Prvně se zeptám správců, jestli vadí Quora nebo způsob vložní obrázků ?

Pokud je 3D vektorování na Su 35, což nevylučuji, protože to nevím, bude snadné dohledat fotku výstupní trysky v takovém úhlu do kterého se nedostane ono "V" provedení vektorování a to by bylo asi prokazatelné že jde o 3D.

Taky obrazok nenajdes.. to sme riesili uz pred 7-8 rokmi, este ked fungovali KeyPub fora..vsetky obrazky a videa ukazovali dobre zname V..

UMPO.jpg

Pokud není na žádné fotce ukázané že Su 35 má 3D vektorování trysky, pak bych nepředpokládal že ho opravdu má. Ono, pokud i Su 57 půjde cestou ploché trysky podobné na F-22 což asi tak je, a pokud je dnešní Su 57 ve vektorování tahu 2D, k čemu tam dávat 3D ?

3D měl tuším už zd zmíněný Su 37, není možné že první FADEC měl také on, ale pouze prototypově ?

[Wasp1]

Ke zde ukázaným letadlům s vektorováním tahu musím přidat F-15 STOL/MTD a ACTIVE.
První jmenovaný měl 2D trysku vychylující se třadičně nahoru a dolů, druhý jmenovaný, Active měl 3D trysku.
O dvourozměrném vektorování se uvažovalu už začátkem sedumdesátých let pro F-15. Přednost dostaly klasické okrouhlé výstupní trysky protože 2D vektorování představoval veliký risk ve vývoji který by byl i finančně dražší.

[Carbonfiber]

Pokud není na žádné fotce ukázané že Su 35 má 3D vektorování trysky, pak bych nepředpokládal že ho opravdu má. Ono, pokud i Su 57 půjde cestou ploché trysky podobné na F-22 což asi tak je, a pokud je dnešní Su 57 ve vektorování tahu 2D, k čemu tam dávat 3D ?

3D měl tuším už zd zmíněný Su 37, není možné že první FADEC měl také on, ale pouze prototypově ?

Su-37 nemal 3D vektor, ani FADEC.. jeho motory boli Al-31FU, to je len TVC derivat zakladneho modelu.

Su-57 nepojde cestou plochej trysky.. Izd.30 ma mat kruhovu trysku s cik-cakom (serrated edge) a full 3D TVC..

[Skeptik]

Jen doplněk ... taky se to tu někdy dost matlá.
Su-35S je zcela jiné letadlo než byla řada Su-27M ... Su-35 ... Su-37.
Ty dvě "pětatřicítky" jsou každá jiné letadlo. I motorově.

[vojvoda]

image_260132.jpg

Toto je tryska Saľutu, nesúvisí s Izd. 30. Saturnova je účinnejšia
Saľut vedie svoje detiváty AL-31 paralelne so Saturnom

O plochej tryske vraví aj Marčukov (hlavný konštruktér motorov Saturn-Ľulka) v prednáške na predošlej strane, že sa im podarilo dosiahnúť vysokú účinnosť. Vyššie som pridal jej obrázok.