Tankery

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5880
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Tankery

Příspěvek od puma » 15 čer 2019, 06:04

I když USA nasadí eskorty, tak v případě použití relativně malých kamikadze UAV vypouštěných z Jemenenu nebo civilních lodi nebudou schopni je efektivně zachytit a celé jejich eskorty budou leda pro smích. Pokud by za tím byl Írán, tak přesně o tohle mu jde, zapojit americké námořní eskorty lodi a následně ukázat jejich naprostou bezmocnost a neschopnost zajistit bezpečnost přepravy v oblasti. Nebude a nemůže to fungovat jak kdysi za první války tankerů!, protože UAV a další moderní asymetrické prostředky a taktiky dokáží lehce procházet přes PVO síť doprovodných plavidel na tak obrovském prostoru, tak velkou oblast nejsou schopni radarově pokrýt proti takovým druhům vzdušných cílů, i kdyby tam vyslali všechny lodě a letadla US Navy proti cílům s extrémně malým RCS letících i na velké výšce natož malé, tak nepokryjí reálně víc jak pár procent z celé hlavní trasy tankerů v oblasti. Ani AWACSy moc nepomůžou, je to prostě předem prohrané proti malým kamikadze UAV plnící roli protilodních střel pro chudé.

Pokud za tím Írán není, ale je zatím Saúdská Arábie nebo Mosad, tak se po zavedení amerických eskort můžeme reálně dočkat i synchroniho útoku pomocí kamikadze UAV letící těsně nad hladinou na americkou vojenskou loď provádějící zrovna eskortu - pokud se použije cca 6 až 10 kamikadze UAV útocích současně z více směrů, tak už je slušná šance, že tak čtvrtina z nich projde přes PVO krátkého dosahu na lodi. Taková eskalace konfliktu USA proti Íránu by byla v národním zájmu obou zemí zcela jistě.

Eskorty budou účinné proti rychlým člunům , ale z těch se dosavadní útoky zcela jistě nevedou.
Naposledy upravil(a) puma dne 15 čer 2019, 07:57, celkem upraveno 6 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2855
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Tankery

Příspěvek od Skeptik » 15 čer 2019, 06:42

A jak pomohou eskorty, pokud ... a teď hypotéza:

Útoky organizují USA resp. některá z jeho špionážních organizací, či špionážní organizace spřáteleného státu, aby:
- zdiskreditovaly Írán a odůvodnily svoji vojenskou přítomnost
- zvýšily cenu ropy a tak pomohly svým těžařům i státnímu rozpočtu USA
- vytvořily záminku k útoku na Írán


Je to jen hypotéza založená na cui bono.
Oproti USA (a Izraeli) totiž Írán nemá z útoků na tankery žádný prospěch - spíše naopak.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4164
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Tankery

Příspěvek od martanus » 15 čer 2019, 09:14

Ale cílem USA není ochrana tankerů, ty jsou v bezpečí, ale zabránění malým člunům pohybovat se mezi Asii a Afrikou.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4164
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Tankery

Příspěvek od martanus » 15 čer 2019, 09:36

Rusko poděkovalo Íránu za pomoc při záchraně 11 ruských státních příslušníků, kteří byli na palubě jednoho z tankerů, což je ostrý rozpor s tvrzením amerických úředníků, kteří nyní říkají, že Írán zadržel posádku .

https://www.zerohedge.com/news/2019-06- ... scuing-its

Íránská tisková televize ukázala členy posádky "plné zdraví" relaxující na gaučích

Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11148
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tankery

Příspěvek od QVAK » 15 čer 2019, 13:53

Skeptik píše:
15 čer 2019, 06:42
A jak pomohou eskorty, pokud ... a teď hypotéza:
Útoky organizují USA resp. některá z jeho špionážních organizací, či špionážní organizace spřáteleného státu, aby:
Je to jen hypotéza založená na cui bono.
Oproti USA (a Izraeli) totiž Írán nemá z útoků na tankery žádný prospěch - spíše naopak.
Skeptiku přidám ještě jednu, donutit Irán ukončit svoji angažovanost v Sýrii a Iráku, tyto vojenské kapacity stáhnout domů(včetně PVO) a tím zvýšit naše vlastní šance prostřednictvím "našich hochů"(Kurdů i HTS) i při poválečném uspořádání v těchto zemích včetně anexe Golan. Tento důvod by se nechal vztáhnout i na Jemen.

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4164
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Tankery

Příspěvek od martanus » 19 čer 2019, 08:38

Zajímavý rozbor, je tam dost podrobností k útokům na tankery.

https://www.zerohedge.com/news/2019-06- ... iddle-east

google překlad
5. června 2019, obrovský požár spotřeboval skladiště pro ropné produkty u Shahid Rajaee přístavu v jižní Hormozgan provincii. Přístav Shahid Rajaee se nachází západně od města Bandar Abbas a je největším přístavním přístavem v Íránu. Údajně, vozidlo používané pro přepravu přepravních kontejnerů explodovalo a vzplanulo. Vzhledem k tomu, že v blízkosti místa výbuchu se nacházely ropné produkty, požár se rychle rozšířil do několika nádrží a úložišť a způsobil těžké škody na přístavu. Šířící se oheň vyrazil obrovské výbuchy, které střílely ohnivé koule a těžký kouř vysoko do vzduchu.

7. června 2019 bylo šest íránských obchodních lodí zapáleno téměř současně ve dvou přístavech Perského zálivu.

Zaprvé, pět lodí „se vznítilo“ v přístavu Nakhl Taghi v oblasti Asaluyeh v provincii Bushehr. Tři z těchto lodí byly zcela spáleny a další dva utrpěli velké škody. Několik přístavních dělníků a námořníků bylo zraněno. Rovněž alespoň jedna nákladní loď vtrhla do plamenů a úplně vypálila v přístavu Bualhir poblíž Delvaru. Oheň byl přisuzován „zápalným zařízením“ „neznámého původu“. Místní úřady v provincii Bushehr označily požáry za „podezřelou událost“ a nešli dál.

V Teheránu si vedoucí íránští představitelé připsali incident „požárům způsobeným vysokými teplotami“.
....
Opravdu, v časných ranních hodinách 13. června 2019 byli dva velké tankery opakovaně napadeni a zapáleni uprostřed Ománského zálivu. Obě tankery byly následně opuštěny svými posádkami a ponechány unášet, pálit a potopit. Ke konci dne se objevily protichůdné zprávy, zda se již potopily. Tankery se nepotopily a většina plamenů zemřela 15. června 2019. Proto se začaly snažit táhnout tankery do přístavů SAE.

Několik hodin před útokem pozoroval americký letoun MQ-9 Reaper bez posádky (UAV) rychlé útočné čluny IRGC, nejspíše z nedaleké námořní základny Bandar-e-Jask, shromáždily se a postupovaly směrem k oblasti, kde by se tankery udeřily. . Když si Íránci všimli UAV, vypustili raketovou střelu s pažemi. Raketa přeskočila, těsně minula MQ-9 a narazila do vody. Nicméně, UAV byl stažený pryč od scény tak že tam byl žádný důkaz útoku, který se rozvinul krátce poté.

Oba tankery byly podrobeny opakovaným útokům během tří hodin, aby se zjistilo jejich zničení. Norský vlastník MT Front Altair byl poprvé zasažen torpédovým útokem, který ho zastavil a zahájil malý oheň. Přední Altair se potom podrobí dva cykly limpet-důlních útoky, které způsobily alespoň tři hlavní exploze a nastavit tankeru plamenech. Japonský vlastnil Kokuka odvážný byl také vystaven nejprve k torpédovému útoku, který porušil trup nad linkou vody. V průběhu následujících tří hodin byl Kokuka Courageous podroben dvojím útokům na limpové doly, stejně jako několika 107mm raketám (s největší pravděpodobností vypuštěn z IRGC Seraj).-1-třída rychlého útoku loď), který také nastavit tanker plamen. Oba tankery byly poprvé zasaženy v prostoru strojovny, takže se zastavily. Hlavní tanky pak byly opakovaně bombardovány, dokud nevyhořely z kontroly.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4164
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Tankery

Příspěvek od martanus » 19 čer 2019, 15:02

Přísavné miny použité k útoku na japonský tanker se nápadně podobají íránským
Přísavné miny, které byly minulý týden použité při útoku na japonský tanker Kokuka Courageous, byly nápadně podobné íránským. Uvedl to ve středu komandér a expert na výbušniny Sean Kido z 5. flotily amerického námořnictva. Dodal, že poškození tankeru neodpovídají zasažení letícím předmětem, o kterém mluvila posádka.
https://www.novinky.cz/zahranicni/blizk ... nskym.html


Zbytek materiálu z přísavné miny na trupu japonského tankeru
Obrázek
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7807
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tankery

Příspěvek od Alchymista » 19 čer 2019, 15:14

Jasné, iránci prišli k lodi, odstránili nálože a prilepený magnet si vôbec nevšimli. :roll:
To už fakt majú celý svet za blbcov?

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 828
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Tankery

Příspěvek od riho » 19 čer 2019, 15:17

Alebo im nechali magnetku na pamiatku. Pod tým magnetom zas vidno otvor po nejakom nite.

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1718
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Tankery

Příspěvek od classix » 19 čer 2019, 20:03

Tankery v Ománském zálivu poškodily přísavné miny. Vyšetřovatelé mají otisky prstů

Při útoku na japonský tanker byly minulý týden v Ománském zálivu použity přísavné miny. Oznámila to americká armáda ve Spojených arabských emirátech, kde má svou základnu. Vyšetřovatelům se podařilo z lodi získat otisky prstů.
Odborník na výbušniny Sean Kido z 5. flotily amerického námořnictva ve středu ukázal střepiny jedné miny a magnet, který byl sejmut z jednoho z napadených tankerů. Kromě japonské lodi se stal obětí útoku minulý čtvrtek i tanker patřící Norsku. Oba byly poškozeny, ale ne potopeny, posádky se podařilo evakuovat.
"Lze rozeznat přísavnou minu, která byla použita a která se nápadně podobá minám, které Írán veřejně ukázal při svých vojenských přehlídkách," sdělil Kido, jenž s novináři hovořil poblíž přístavu Fudžajra ve Spojených arabských emirátech.
USA z útoku obvinily Írán, který ale vinu popřel. Od počátku se hovořilo o přísavných minách, ale posádka japonského tankeru Kokuka Courageous se zmínila, že před explozí viděla letící předměty. Kido ve středu řekl, že poškození na tankeru neodpovídá možnosti, že loď zasáhlo něco ze vzduchu. :pest
Kido rovněž řekl, že vyšetřovatelům námořnictva se podařilo sejmout otisky prstů a otisk ruky z boku jedné z poškozených lodí.
:lol:
USA z útoků na tankery obvinily rychle Írán, který vinu popřel. Jako důkaz USA zveřejnily záběr na člun, jehož posádka odstraňovala z boku jednoho z tankerů nevybuchlou minu. Podle USA šlo o člun íránských revolučních gard. Video ale bylo rozostřené, později USA ukázaly i fotografie člunu, tentokrát barevné a ostré.
Írán vinu opět popřel
Íránský ministr obrany Amír Chátamí ve středu reagoval na tyto snímky a vinu Íránu rozhodně popřel. Podle něj USA vznášejí nepoctivá obvinění s cílem poškodit pověst Íránu.
"Je to naprostá lež, rozhodně to popírám," citovala Chátamího íránská agentura Fars. Ministr podotkl, že Írán přispívá k zajištění bezpečnosti vod v oblasti. K záběrům na člun a poškozený tanker řekl, že toto video nelze spolehlivě definovat v čase ani místě.

Upozornil také, že záchranné operace se zúčastnily íránské lodě, když se dostaly k tankerům. Američané "si mohou ukazovat jakékoli záběry, ale nemohou je použít jako důkaz," řekl.
Čtvrteční útok na dva tankery a také květnový útok na čtyři lodě v oblasti Perského zálivu vzbudily obavy ze zhoršující se bezpečnostní situace na trase ropných tankerů.
USA vyvolaly loňským odstoupením od smlouvy o íránském jaderném programu a obnovou sankcí napětí, k němuž nyní přispěly posilováním svých jednotek v Perském zálivu. Írán teď začal od dohody odstupovat také, ale tvrdí, že o vojenskou konfrontaci s USA neusiluje. To deklaruje i Washington s tím, že je připraven obnovit s Íránem jednání.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ta ... 47ab5f122/
99F24242-5C72-4ED3-9184-65889099077A.jpeg
99F24242-5C72-4ED3-9184-65889099077A.jpeg (58.7 KiB) Zobrazeno 1421 x
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1718
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Tankery

Příspěvek od classix » 15 říj 2019, 16:12

Poškození iránského tankeru Sabiti
EG3yup_WsAAX56Z.jpeg
EG3yup1X0AA9lTg.png
EG3yup9W4AYqoOX.png
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1718
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Tankery

Příspěvek od classix » 15 říj 2019, 16:17

Japonský tanker Kokuka z června, evidentně stejná střela
105973208-1560804797206image.png
b0b4709d49558d19936bbba5ce62981ad1b480b9.jpg
A to ani nemluvím o Saudských rafineriích, jako že Israel ?
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4117
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tankery

Příspěvek od kenavf » 15 říj 2019, 18:04

A všetko tesne nad hladinou.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 828
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Tankery

Příspěvek od riho » 16 říj 2019, 07:45

A všetko zo strany arabského poloostrova

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2855
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Tankery

Příspěvek od Skeptik » 16 říj 2019, 08:30

Dle poškození se nejednalo o velké střely ... tipoval bych TOW nebo podobnou PTŘS.
Ty nemají dlouhý dosah, ale na druhou stranu jdou odpálit z kdejakého člunu.

Proč uvažovat rovnou o státním terorismu?
Jasně, běžná teroristická organizace by se k činu nejspíš přiznala, ale co někdo, kdo chce zůstat v pozadí?

Co třeba nějaká radikální ekologická ("greténistická") organizace snažící se zdražením uhlovodíků urychlit přechod na obnovitelné zdroje? Tankery jsou ideální cíl ... volné moře, minimální dozor, bezproblematické držení potřebných zbraní či výbušnin ... mnohem jednodušší než zaútočit na ropovod na území státu.

Nebo konkurenční boj firem, které nainvestovaly velké peníze do drahé produkce ropy a nyní je ničí nízké ceny. I těm se to hodí ... a pro napadení tankerů platí stejné výhody jako v případě ekoteroristů.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host