Ruční palné zbraně

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4504
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od kenavf » 16 led 2020, 14:07

Polite píše:
16 led 2020, 13:35
Dvaskáče! Má to krátku hlaveň na tryskáče....
Tak na tie je potreba dvojnožka.

Štvornožka je potrebná na kvadrokoptéry.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1124
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od gandalf » 16 led 2020, 14:11

7.65 byl tak akorát - běžně se střílelo s opěrkou zapřenou na tvář /prodloužená záměrná/, zpětný ráz byl zanedbatelný. Při sklopené opěrce jsem to střílel s ukazovákem zaháknutým do té opěrky pod hlavní a zapřeným palcem o spodní část hlavně jsem to jistil /zpevnil/ - bylo to bezpečné. Proti EVO jen pohlazení. V ráži 9mm Luger jsem to nestřílel.

dase
Redaktor
Příspěvky: 224
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 17 led 2020, 09:30

předpokládám, že to všichni vědí, ale pro jistotu pro info existuje i pevná dřevěná pažba na vz.61

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3017
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Skeptik » 17 led 2020, 09:49

Myslíš jako tohle ?
Obrázek
Taky dost hrozné ...
Absolutně to degraduje výhody vz.61 (velikost resp. "malost") a dělá to z něj podprůměrný samopal.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1949
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od classix » 17 led 2020, 10:18

Poměrně známá je pažba na Luger. Používala se během velké války.
pazba.jpg
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1124
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od gandalf » 17 led 2020, 16:31

Kolega měl APS Stečkin, dokonce s rytým věnováním od nějakého generála. Dodnes mně mrzí, že jsem si to od něho nevzal.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%8Dkin_APS

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1949
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od classix » 18 led 2020, 14:30

K porovnání americká M4 a německý Sturmgewehr 44
EOkO1yaVAAA09Zx.png
EOkO1yaVAAA09Zx.png (210.29 KiB) Zobrazeno 786 x
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 563
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Kolja » 18 led 2020, 17:12

a potom že AK-47 je klon Stg.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4504
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od kenavf » 18 led 2020, 18:07

Takže rozdiel majú len v princípe práce uzáveru?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3031
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Aaron Goldstein » 18 led 2020, 19:33

Dělat závěry na základě vizuální podobnosti je velmi ošemetné... Na základě vizuální podobnosti vypadá i Sa-58 jako klon AK a přitom s ním vyjma ráže a principem nabíjení tlakem výstřelových plynů přes píst) nemá nic moc společného...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 19:51

jj. Podobností aj rozdielov je viac než dosť. Aj medzi StG44 a Sa58.
Autor AK47 rozhodne videl a preskúmal StG44. Aj autor Sa58 rozhodne videl a preskúmal StG44 ale (prekvapivo!) nevidel AK47. Autor M16 - Stoner - videl a preskúmal aj StG44 aj AK47 a možno aj SA58 - a pokúsil sa vyhnúť ich riešeniam. A Uziel Galil videl a skúmal všetky štyri - a vzal si, čo chcel.

upravené Alch.

dase
Redaktor
Příspěvky: 224
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 19 led 2020, 07:17

na té fotce mohl byt klidně i třeba PPS 43 nebo PPŠ41, vypadalo by to podobně...

ale pokud fotku vnímáme jako "nastavení zrcadla" těm kteří kvůli kvůli zahnutému zásobníku hlavni a pažbě (vizuální podobnosti) tvrdí, že AK je kopi StG, tak :nahoru:

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 563
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Kolja » 19 led 2020, 08:48

To s tím Stg a AK se tvrdí proto, že Rusi = neschopní opilci se šikmejma očima ze zemljanek, kteří zkopírovali geniální nadčasovou zbraň od nadlidí a vydávají ji za svou, protože vizuálně vypadá podobně.

heisenbrunner
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: 22 lis 2019, 19:12

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od heisenbrunner » 19 led 2020, 09:35

Ty hloupé kecy tvrdící, že AK 47 je kopie StG asi nikdy neskončí tak, jak nevyhyne lidská blbost a předpojatá zášť vůči Rusům...
Ve skutečnosti je StG kopií našeho Holkova kulometu ZB 26 a to vidí hned na 1. pohled každý, kdo se ve zbraních alespoň trochu vyzná. Má stejný princip činnosti a hlavně uzamykání náboj. komory, jen je otočený "vzhůru nohama" a má zmenšený mauser patron...To okopírování Schmeisserem dokládá i celá geneze StG a jeho 1.verze, která stejně, jako Holkův kulomet odpalovala ze "zadní polohy závěru" a "neuzamčené náboj. komory" a teprve po vojskových zkouškách bylo přepracováno spoušťové a bicí ústrojí na kohoutkové a odpalovalo se z "přední polohy" z už uzavřeného závěru. Ten prototyp se nazýval tuším MKb 42H a pozdější už přepracovaný byl značen jako MP 43/1 a po rozběhnutí sériové výroby dostal oficiální název StG 44...
O tom mém tvrzení se každý může přesvědčit...
Jinak, první, kdo použil uzamykání u "dlouhé" "semi" a "auto" vojenské zbraně s odběrem plynů otočný závěr podobný tomu kalašnikovskému, byl už nějaký mexický oficír při konstrukci své později překvapivě i v Evropě rozšířené pušky, jménem Mondragon... :eek:

heisenbrunner
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: 22 lis 2019, 19:12

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od heisenbrunner » 19 led 2020, 10:53

Pro pana Alchymistu: Jeden detail. Čermák, konstruktér Sa58 nikdy před dokončením svého projektu neviděl z blízka a neměl žádný AK v ruce, dostal od kamaráda, který studoval v Rusku, jen několik nábojů vz.43...a to bez uvedení parametrů, aby vůbec měl pod čeho komorovat novější prototyp. Taková to byla spolupráce s SSSR v těch letech...a proto se tak osmapadesátka liší od AK...
Když jsem se ho pár měsíců před jeho smrtí ptal jak by dnes udělal osmapadesátku odpověděl mi..."jako AK..." což taky potvrdil svým posledním spolu-dílem s názvem "LADA"...

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2016
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od El Diablo » 19 led 2020, 13:14

+1
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od Alchymista » 19 led 2020, 14:40

heisenbrunner - vďaka, opravím. Je to ale dosť zarážajúce...

dase
Redaktor
Příspěvky: 224
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od dase » 20 led 2020, 07:55

ten Mondragon vypadá skoro jako "samonabíjecí Schmidt-Rubin"
(takže kořeny AK vedou do Švýcarska :lol: )

heisenbrunner
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: 22 lis 2019, 19:12

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od heisenbrunner » 20 led 2020, 11:10

No a kdy to ten Schmidt-Rubin dělal a na jakém modelu to využil, neboť Švýcarsko bylo jednou ze zemí, kde vzhledem k vyspělému mechanicko-strojírenskému průmyslu, se Mondragon vyráběl i pro mexickou armádu vzhledem k omezeným možnostem povstáními a celkovou úrovní mexického průmyslu...
Systém "rotačního odsuvného závěru" uzamykaný dvěma ozuby na repetýrkách (viz. např.mauser) byl používán už běžně, ale v kombinaci s písem a pohonem spalinami a tou vačkou/šikmou drážkou a příčným čepem, nikoli...

To právě dokresluje nesmyslnost všech těch debat a hádek o tom, kdo koho kopíroval, neboť všichni konstruktéři vždy brali ty pro ně nejoptimálnější už většinou známé konstrukce a komponovali je do svých děl s tím, že občas přišli na nějaké to vylepšení, nebo zjednodušení třeba z důvodů ryze technologických. A to je i AK. Je to kompilát již osvědčených prvků s jistou mírou zlepšení a zjednodušení, prostý takových kontraproduktivních experimentů a vtipných řešení, jako je například odemykání náb.komory a odsun závorníku pšouky střelného prach pouštěné přímo na to nejcitlivější místo soustrojí, jak to udělal Stoner…
U někoho skvělý nápad a u někoho nebetyčná blbost, která se řeší už celých víc, než 50 let...

Konstruktér, jako byl např. Browning anebo k němu se aspoň trochu přiblíživších je poskrovnu a to platí i jiných oborech, že někdo ukáže směr a ostatní už přestanou bloudit a motat se v kruhu a vyrazí před nevídanou rychlostí a dokonce předběhnou toho, kdo ukázal jakým směrem jít.. :wink:

heisenbrunner
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: 22 lis 2019, 19:12

Re: Ruční palné zbraně

Příspěvek od heisenbrunner » 20 led 2020, 11:36

Ještě dodatek: Z hlediska konstruktérské autencity a originality provedení je Čermákův Sa58 s uzamykáním výkyvnou závorou a přímoběžným úderníkem zkombinovaný s jeho vtipně řešeným spoušťovým ústrojím daleko zajímavější, než AK, plný "konstruktérských klišé", které se nacházejí ve spoustě srovnatelných zbraní, vzniklých ještě před AK...Tím ale rozhodně nemíním "kydat" na AK, jehož jsem přesvědčený fanda a zatím ještě i majitel...
Sa58 je velmi osobitý stejně, jako poctivá česká nátura a nezaslouženě nedoceněný a to častokrát hlavně samotnými našinci...

Když svého času prováděla hlavní správa dělostřeleckého vyzbrojování Sovětské armády zkoušky dle požadavku pro novou zbraň jednotlivce, podle které byl přijat AK, tak naše osmapadesátka bez problému a bez tovární asistence splnila všechny požadavky, které byly kladeny na zbraň pro přijetí do arzenálu sov.armády. Už si nepamatuju kolik z Sa58 bylo během zkoušek vystříleno nábojů, ale závady byly 2 a to jednou prasklý zápalník a jednou prasklá vratná pružina pístu! :roll:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host