Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Odpovědět
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1250
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od bacil » 13 říj 2019, 02:21

Na videu je že tam je LiNiCoMnO2, grafit, hliníková a měděná fólie + separátor (papír, nano-plast). Vidíte, že toho tam fakt moc není.

Asi o to zájem není, je zřejmě těžké vyčistit Lithium (je mnoho typů sloučenin v aku, ne jen ta uvedená) a je tak jednodušší a hlavně v opakovatelné jakosti ji vyrobit znova.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 842
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 říj 2019, 02:22

kenavf píše:
12 říj 2019, 23:11
V súčasnosti sa vracia z elektromobilov asi ešte veľmi málo akumulátorov, ale z notebookov, náradia a mobilov je to asi už väčšie množstvo a ak to rozoberú kvôli medi a hliníku tak ten oxid litia majú vlastne vyseparovaný tiež, tak by to mali recyklovať aj keby porovnanie nákladov bolo na nulu alebo s miernym mínusom(povinne?).
Ty clanky maji nekolikrat delsi zivotnost. Mel jsem zastrcene clanky z NB, vic jak 5 let po nabiti a po pripojeni zarovky to svitilo. Po nabiti funguji. To olovene nedokazi. Tak asi jeste moc neodchazeji. Bezva nahrada za Ni-Mh AKU ve vrtacce.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1250
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od bacil » 13 říj 2019, 02:34

kenavf píše:
12 říj 2019, 22:14
martanus píše:
12 říj 2019, 12:51
Asi sem . Velmi dobrý článek

Realizace zelené energie

V roce 2018 svět spotřeboval 11 743 Mtoe ve formě uhlí, zemního plynu a ropy. Spalování těchto fosilních paliv vedlo k emisím 33,7 miliard tun oxidu uhličitého . Aby tyto emise dosáhly čisté nuly, budeme muset nahradit asi 12 000 Mtoe spotřeby energie očekávané v roce 2019.

Do 1. ledna 2050 zbývá 11 051 dní .

Abychom dosáhli globálně čistých emisí oxidu uhličitého do roku 2050 celosvětově, vyžaduje to rozložení> 1 Mtoe spotřeby energie bez uhlíku (~ 12 000 Mtoe / 11 051 dní) každý den, počínaje zítra a pokračováním dalších 30+ let.

Dosažení čisté nulové hodnoty také vyžaduje odpovídající ekvivalentní vyřazení více než 1 Mtoe spotřeby energie z fosilních paliv každý den.

Matematika je tedy jednoduchá: pro dosažení čistých nulových emisí oxidu uhličitého do roku 2050 by svět musel zavádět 3 [zbrusu nové] jaderné elektrárny v hodnotě energie bez obsahu uhlíku každé dva dny, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050. Ve stejné době by musela být fosilní paliva v jaderné elektrárně vyřazena z provozu každý den, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.

Zjistil jsem, že někteří lidé nemají rádi použití jaderné elektrárny jako měřicí tyčinky. Můžeme tedy nahradit měřicí energii jako větrnou energii. Čistý nulový oxid uhličitý do roku 2050 by vyžadoval rozmístění ~ 1500 větrných turbín (2,5 MW) na vzdálenost asi 300 čtverečních mil, každý den počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.
atd...

https://www.zerohedge.com/health/gettin ... een-energy
Ako výkonná je to jedrová elektráreň ktorá má ekvivalent "1 Mtoe spotřeby energie z fosilních paliv každý den." ?
MTOE = milion tun olejového ekvivalentu (ropy), 1 kg ropy má zhruba 10kWh energie. Přesněji 1TOE = 11,63MWh

https://en.wikipedia.org/wiki/Tonne_of_oil_equivalent

Bedo, články odchází, zvětšuje se jim vnitřní odpor, snižuje kapacita a některé starší nejsou schopny nabití = mají při nabíjení velký svod a nabíječka nabíjení neukončí a valí to tam pořád, až se to zahřeje - a prdne. 18650 jsou na toto udělané celkem blbuvzdorně, takže nevybuchnou a jen se zahřívají (mám takových už několik). To co vede k plamenným efektům je porušení separátoru chvěním a otřesy, na které tyto články nejsou stavěné. 18650 má vydržet bez výbuchu připojení 12V bez omezení proudu natvrdo, jenom už nevím na jak dlouho (buď je to hodina nebo stále).

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 842
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 říj 2019, 03:46

Chce to nabijet k tomu urcenou nabijeckou. Ja to nabijim laboratornim zdrojem co dava 0-30V a 250 mA. Nastavim 4.2V na clanek a jak to na to napeti stoupne, proud klesne na nulu. Clanky me nehrejou. Nemusim to hlidat.
Take se prislo ze nabijeni do serie neni dobre, tak nove sestavy AKU nabiji kazdy clanek zvlast a kazdy bazmek ma svoji nabijecku.
V dobe kdyz nebyla k sehnani baterka do digitalnich hodinek jsme si je nabijeli sami ( i9 kdyz jsou nenabijeci ).....kdyz se to prehnalo s proudem, tak to bouchalo a rozprsklo strepiny, tak mam k nabijecim experimentum uctu.

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4121
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od martanus » 13 říj 2019, 07:27

kenavf píše:
12 říj 2019, 22:14

https://www.zerohedge.com/health/gettin ... een-energy

Ako výkonná je to jedrová elektráreň ktorá má ekvivalent "1 Mtoe spotřeby energie z fosilních paliv každý den." ?
Jak už psal bacil MTOE = milion tun olejového ekvivalentu (ropy), 1 kg ropy má zhruba 10kWh energie. Přesněji 1TOE = 11,63MWh

https://en.wikipedia.org/wiki/Tonne_of_oil_equivalent

A v příkladu v článku má
Matematika je tedy jednoduchá: pro dosažení čistých nulových emisí oxidu uhličitého do roku 2050 by svět musel zavádět 3 [zbrusu nové] jaderné elektrárny v hodnotě energie bez obsahu uhlíku každé dva dny, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050. Ve stejné době by musela být fosilní paliva v jaderné elektrárně vyřazena z provozu každý den, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.

Zjistil jsem, že někteří lidé nemají rádi použití jaderné elektrárny jako měřicí tyčinky. Můžeme tedy nahradit měřicí energii jako větrnou energii. Čistý nulový oxid uhličitý do roku 2050 by vyžadoval rozmístění ~ 1500 větrných turbín (2,5 MW) na vzdálenost asi 300 čtverečních mil, každý den počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.
Každý den do 2050 musí postavit 1500 větrných turbín (2,5 MW) = 3750 MW = 3,75 GW na den
nebo 3 [zbrusu nové] jaderné elektrárny každé dva dny, = 2*3,75/3 = 2,5 GW na jednu jadernou elektrárnu

Autor v článku předpokládá že Jadrová elektráreň má výkon 2,5 GW.


Zhruba bz to i odpovídalo, když zvážíme růst spotřeby energie.

1TOE = 11,63MWh => MTOE = 12 TWh A to vyrobí Temelín (2 x 1055 MW) za rok https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3 ... mel%C3%ADn
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1250
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od bacil » 13 říj 2019, 15:35

Bedo, nepotkal jsi se ještě s hodně unavenou baterkou. Ona kupodivu funguje, kapacitu má, ale proudem C/5 má >60°C a při C/10 se chová standardně, jednu-možná 2 tu mám co se hřeje i s proudem C/10, některé jsem už dřív vyhodil. Některé takové mají i velké samovybíjení, jiné ještě drží měsíce. Známkou stárnutí je, že sice ještě funguje standardně, ale už se při C/3 zahřívá >40°C. V podstatě jak má míň než poloviční kapacitu, je to už potenciálně "mrtvá" baterka, která se takto divně začne už brzy chovat. Debata je o 18650.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2019, 19:49

martanus píše:
13 říj 2019, 07:27
..
Jak už psal bacil MTOE = milion tun olejového ekvivalentu (ropy), 1 kg ropy má zhruba 10kWh energie. Přesněji 1TOE = 11,63MWh

https://en.wikipedia.org/wiki/Tonne_of_oil_equivalent
.
Práve s tým mám trocha problém ako to prepočítávať.
Ano 1kg ropy má zhruba 10kWh tepelnej energie ale keď to chceme zrovnávať s elektrárňou, tak musíme brať do úvahy účinnosť spotrebičov ktoré vo svete tú ropu spotrebovávajú. Veľká časť sa spotrebuje ako palivo v spalovacích motoroch, účinnosť cca 40%, preto ja u uhlovodíkov beriem orietačný výpočet 1kg nafty/benzínu/ropy =4kWh mechanickej/pohybovej energie ktoré by sa mala rovnať tým požadovaným novým zdrojom elektrickej energie.

Ďaľší otazník:
V roce 2018 svět spotřeboval 11 743 Mtoe ve formě uhlí, zemního plynu a ropy. Spalování těchto fosilních paliv vedlo k emisím 33,7 miliard tun oxidu uhličitého . Aby tyto emise dosáhly čisté nuly, budeme muset nahradit asi 12 000 Mtoe spotřeby energie očekávané v roce 2019.
Bola táto ropa( a ostatné) spotrebovaná všetka ako palivo? Nieje v tom zamiešané aj množstvo použité na výrobu plastov a iných produktov?

Skrátka sa mi tá jedna jadrová elektráreň 2,5GW každé dva dni zdá priveľa.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 842
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 říj 2019, 20:00

bacil píše:
13 říj 2019, 15:35
Bedo, nepotkal jsi se ještě s hodně unavenou baterkou. Ona kupodivu funguje, kapacitu má, ale proudem C/5 má >60°C a při C/10 se chová standardně, jednu-možná 2 tu mám co se hřeje i s proudem C/10, některé jsem už dřív vyhodil. Některé takové mají i velké samovybíjení, jiné ještě drží měsíce. Známkou stárnutí je, že sice ještě funguje standardně, ale už se při C/3 zahřívá >40°C. V podstatě jak má míň než poloviční kapacitu, je to už potenciálně "mrtvá" baterka, která se takto divně začne už brzy chovat. Debata je o 18650.
Mam starsi typy bez ochrany, maji jen 2x 1.6 Ah, jsou z NB. Mam to u LED svetla s cidlem pohybu a 4x LED, proud tak 100 mA. Kapacitu jsem nemeril, nachal jsem to svitit a svitilo to 48 hodin. Proud ??
Tak pro me bude dobra i s 50% kapacity. Zalezi na co se to pouzije, treba kolo 50% je spatne, to same u strojecku kde jednu baterku pouziva 10 strojecku, u me to bude ze me to v noci bude svitit na cestu na chodbe 14 dni misto mesice, coz nevadi. Rychle nabijeni nepotrebuju, jestli bych to pouzival v praci, je to jine, s jednou delam a druhou nabijim, tak se musi nabit rychle.

Nabijeni...dneska davaji ke kazdemu mensimu bazmeku nabijecku, tak pouzivat co k tomu patri, neni nabijecka, tak je potreba nastudovat ja se to nabiji a podle toho pouzit zdroj, kde jde regulovat proud i napeti.

Kamarad tim honi letadelko, rikal...hele,muzes si koupit specielni pytlik kam das AKU a kdyz chytne uhasi ho.

Na chate pouzivam olovene AGM a gelovky. Potrebuju aby me to davalo 20A k vysilacce a 3A k NB a vydrzelo to nekolik hodin. Tak tady zatim bude hrat cena. Casem to klesne, v roce 2004 jsem koupil 55 Wp solarko za 12000 Kc/kus, ted jsem koupil 110 Wp za 2500 Kc/kus ve vyprodeji, nove. Take neni 2x vetsi jak to 55 Wp, zvetsuje se ucinost, tak vyjde mensi.

Ty atomovky jsou potreba, ekofasisti je nechteji, ale zaroven nechteji do jeskyne...Ted nasli Gretu, nemocnou, dostane Nobelovku.....svet se obraci p...u ke zdi. Stavba, u nas se 10 let dohadujou jestli je atomovka potreba, 10 let to budou planovat, pripravovat, potom 20 let stavet, protoze pri tom zkrachujou alespon 3 generalni dodavatele.
Naposledy upravil(a) Beda dne 13 říj 2019, 20:08, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4121
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od martanus » 13 říj 2019, 20:01

kenavf píše:
13 říj 2019, 19:49

Skrátka sa mi tá jedna jadrová elektráreň 2,5GW každé dva dni zdá priveľa.
Podle článku to jsou 3 2,5 GW elektrárny za dva dni. Denně je třeba vytvořit elektrárny za 3,75 GW.


Podle mě to není moc a zhruba to odpovídá. Když si člověk uvědomí, že nahrazuje veškerou energii z ropy, plynu, uhlí. A i budoucí růst. :!:

Kolik ještě je v provozu uhelných elektráren, kolik plynových. Jde o nahrazení veškerého leteckého, lodního i pozemního provozu. Včetně vojenských plavidel a letadel, vlaků, topení v domácnostech a energie na pohon automobilů.

Dokážete si představit jak dlouho by se dobíjela taková velká kontejnerová lod. Rok. Dva.
Naposledy upravil(a) martanus dne 13 říj 2019, 20:06, celkem upraveno 1 x.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2019, 20:06

bacil píše:
13 říj 2019, 02:34
... 18650 má vydržet bez výbuchu připojení 12V bez omezení proudu natvrdo, jenom už nevím na jak dlouho (buď je to hodina nebo stále).
18650 má cca 4,2V.... na nabitie za 15minút púšťaš doňho prúd 4C. Na to ti stačí pár voltov "naviac". Článok 18650 alebo podobný litiový napojený na 12V by som asi radšej sledoval pomocou priemyselnej kamery. Asi by som mal veľkú obavu sa k nemu postaviť aj na pár sekúnd.
V praxi ma to nenapadlo nikdy skúšať. :???:

Veľa článkov(možno väčšina) 18650 má zabudovanú elektronickú ochranu(chránený/nechránený), neviem čo táto spraví pri napojení na 12V.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2019, 20:19

martanus píše:
13 říj 2019, 20:01
...
Podle článku to jsou 3 2,5 GW elektrárny za dva dni. Denně je třeba vytvořit elektrárny za 3,75 GW...
No vyzerá že orientačne by to mohlo pasovať.(viď tabulka vpravo v odkaze)
https://en.wikipedia.org/wiki/World_ene ... lectricity

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 842
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 13 říj 2019, 20:33

kenavf píše:
13 říj 2019, 20:06


Veľa článkov(možno väčšina) 18650 má zabudovanú elektronickú ochranu(chránený/nechránený), neviem čo táto spraví pri napojení na 12V.
Treba u NB je nejaka regulace primo ve futralu, papundeklu AKU, kamarad me ukazoval clanky co maji pod + polem tepelnou ocharanu, nevratnou, bez demolice nepristupnou.

Ted v TV rikali ze u nas je 300 nabijecich stanic pro auta, pro tu 300m dlouhou lod bude pro kazdou lod jeden blok v atomovce. Ale za WWII byl eletropohon u ponorek, motor pres 500 kW a uplulo to 100 kilaku. Chteji stavet akumulatorovny u mest, pres den vezme ze solarek a vetrniku, v noci bude dodavat. Nejspis to vazne na penezich. Ted jsem cetl ze nejaky vynalezce ze svycarska dal nejakou miliardu do vyvoje elektroaut a zastavil vyvoj protoze by to bylo komercne prodelecne.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromobil
pisou:
Dobíjení akumulátorů lze provádět vysokým stejnosměrným napětím a vysokým proudem řádově v desítkách minut (výkon cca 100 kW). V tomto případě jde o rychlonabíječky

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2019, 20:47

Beda píše:
13 říj 2019, 20:33
..Ted jsem cetl ze nejaky vynalezce ze svycarska dal nejakou miliardu do vyvoje elektroaut a zastavil vyvoj protoze by to bylo komercne prodelecne. ..
Vynálezca Dyson https://www.webnoviny.sk/firma-znama-vy ... eho-kupcu/
Firma známa výrobou vysávačov vyrábať elektromobily nebude, nenašla vhodného kupcu
https://techbox.dennikn.sk/dyson-zrusil ... o-vozidla/

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 10667
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od QVAK » 13 říj 2019, 23:53

Lodě se nebudou nabíjet takže pár tisíc bloků JE celkově ušetříme. Navrátíme se do éry clipperů a velkých barků. Jen bude
nutno zmodernizovat nakládku a vykládku lodí.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 14 říj 2019, 00:24

No, len aby sme sa nevrátili do doby galér.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů