Pevnostní objekty

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 17 dub 2019, 11:31

http://www.betontks.cz/sites/default/fi ... 3-28_0.pdf


Tady je to dobře popsané. I o té základové skořápce je tam psáno. Byl to vlastně jen nějaký podklad 6 cm vysoký.

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 12:46

Nejsou všechny monoblok. U některých srubů s velkou kubaturou betonu (především u dělostřeleckých srubů) je dilatační (dělicí) spára, neboli byli betonovány ve dvou částech.

Jen by to v téhle diskuzi chtělo trochu upřesnit terminologii. Opevnění se dělí na lehké opevnění (malé objekty vz.36 a vz.37 (tzv. řopíky) a na těžké opevnění neboli sruby a tvrze. Tvrz je seskupeni několika srubů (pěchotních a dělostřeleckých) spojených podzemím, ve kterém jsou sklady, kasárna, velitelství tvrze...). Jednotlivé těžké objekty jsou stavěné v různých odolnostech tzv. arab a říman. Arabové jsou těžké objekty odolnosti 1 a 2 (arabské číslice, proto arab). Jedná se o objekty na hřebenech hor (hlavně Orlické hory), kde se nepředpokládalo použití dělostřelectva nepřítelem. Jsou to takové větší řopíky. Jako římany označujeme objekty vyšší odolnosti I-IV. Samostatné pěchotní sruby mohou být odolnosti I-III, tvrzové objekty (pěchotní i dělostřelecké) mají nejvyšší odolnost IV.

Tvrze se stavěly (nebo plánovaly) jen na severní hranici, na jižní Moravě se s nimi nepočítalo. Na jihu měly být jen pěchotní sruby v budoucnu podporované izolovanými dělostřeleckými sruby (žádný z IDS nikdy nebyl postaven)

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 12:53

No a k těm základovým deskám, podle mě jsou u těžkých objektů základové desky rozhodně silnější, než těch 6 cm. Když se zajedete podívat třeba na Stachelberg (Babí) u Trutnova, tak tam minimálně dvě základové desky můžete vidět. A pochybuju, že mají jen 6 cm. Podle mě těch 6 cm odpovídá spíš základové desce u řopíku.

biskup
Redaktor
Příspěvky: 42
Registrován: 18 úno 2017, 06:27

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od biskup » 17 dub 2019, 13:09

Řekl bych, že tady panuje milná představa o základech srubů. Uvědomte si že byly 2patrové tzn, že základ byl v určité hloubce a ne malé aby nedošlo k podstřelu. 6cm je tak nějaká vyrovnávací slupka na které se začínalo. U pěchotních srubů se dá vycházet z hloubky diamantového příkopu cca 3.5 m+ základová deska.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 17 dub 2019, 13:20

Ropík neměl desku ale... Teď si nevzpomenu na název :D takové ty betonové kostky v zemi... U boudy je jeden takovej rozdělanej... Základní deska jako taková nebyla u srubů potřeba. Jako základ sloužilo celé týlové patro. Ta skořápka sloužila k položení hydroizolace a snad vytvoření roviny na kterou se potom betonovalo? Dilatační spára byla převážně u dělostřeleckých srubů, vzhledem k jejich velikosti. Použití jinde mi není známo, ale o stavební část jsem se nějak hluboce nikdy nezajímal.
K jižní hranici. Původní plán předpokládal výpad do Rakouska z důvodu získání rovnější a lépe bránitelné hranice. Po aušlusu se od plánu upustilo a začalo se překotně budovat i na jihu. Z důvodů nižší nadmořské výšky, vysoké hladiny spodní vody a časové tísně se plánovalo vybudovat několik izolovaných dělostřeleckých srubů místo plnohodnotných tvrzí. Mělo jít o největší pevnostní objekty v republice. Na jejich realizaci nedošlo. Ono celkově se toho vybudovalo jen mizivé % výstavba byla totiž rozplánována asi do poloviny 50 let...

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1275
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od classix » 17 dub 2019, 14:09

Mimochodem je zajímavé že výstavba bunkrů se plánovala do 50 let, ale ekonomové poukazovali na to, že země do 40 roku vyhlasí platební neschopnost svých závazků tzn. bankrot.
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1876
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Aaron Goldstein » 17 dub 2019, 14:39

Na druhou stranu byly vybudované objekty na jižní hranici využity k bránění hranice až někdy do roku 1964... Existuje o tom dokonce kniha "Utajena Obrana Zelezne Opony - Ceskoslovenske Opevneni 1945-1964"... (Na známém "místě" je k mání v PDF formátu) ...

Ke koupi tady...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 17:09

Základové desky neboli skořápky se běžně dělaly i u řopíků, jeden z mnoha nedodělaných, tenhle na N1 http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075725333
i tady je silnější než 6cm, další na K3 http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075725047, další na K3 pro lomený objekt, která byla pěkná než ji někdo rozmlátil http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075725049, další pěkná i s distančními sloupky na L1 http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075725085

No a pokud se u těžkých objektů dělaly skořápky jen 6cm tady je pár příkladů silnějších
T-S 69 http://www.opevneni.cz/pages/photoviewe ... =2&p=27934
T-S 62 http://www.opevneni.cz/pages/photoviewe ... =2&p=27375
T-S-40 http://www.opevneni.cz/pages/photoviewe ... =2&p=24411

IgorT
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2914
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od IgorT » 17 dub 2019, 17:47

normal_2015-04-28_10_16_51_28640x48029.jpg
normal_2015-04-28_10_16_51_28640x48029.jpg (47.1 KiB) Zobrazeno 174 x

Fotka ROPíka zospodu, základňa vyzerá byť podstatne hrubšia, ako 6 cm. Bunkre v okolí Bratislavy som nafotil a uverejnil na Palbe, pre prípadných záujemcov:

http://www.palba.cz/viewforum.php?f=37

IgorT
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2914
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od IgorT » 17 dub 2019, 17:55

:sipka:
Našiel som výkres - 30 cm, ak dobre vidím!
1162650568  a.jpg

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 788
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od jura-p » 17 dub 2019, 18:08

U Znojma držela armáda opevnění až do devadesátých let.

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 17 dub 2019, 18:18

Třeba Hůrka byla uvolněná pro veřejnost relativně nedávno. 18. srpna 2008.

K těm základům. Ať 6 nebo 30 cm, určitě nemá funkci jako klasické základy. Každý objekt těžkého opevnění je svým způsobem originál. Na rozdíl od lehkého opevnění, které ŘOP setkalo jako Baťa cvičky. ( obrazně řečeno, protože i u LO jsou postaveny unikáty)
Ta základová skořepina bude možná u každého přizpůsobena podmínkám.

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 21:15

Proto jsem rozporoval těch 6cm základové desky (neboli skořápky) u těžkého opevnění. Podle mě se těch 6cm týká LO (a to ještě ne všech, někde je víc, v některých případech se skořápka nedělala), navíc ten výkres co vložil IgorT to potvrzuje, skořápka tam je okótovaná 6cm (pod těmi 30cm). Těch 30 je podlaha neboli výška vymezovacího sloupku co vymezoval polohu bednění na skořápce.
U těžkého opevnění bude základová skořápka určitě víc a máš pravdu, pro každý objekt bude jiná.

Základová deska skutečně nejsou základy. Je to jen rovná vrstva betonu (i když je třeba vysoká 40 cm), na kterým se staví bednění. Dobře je to třeba vidět na základový desce tohoto řopíku z Q2 http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075725941. Ten měl být na svahu, navíc měl být lomený a hrozilo podstřelení objektu. Aby k tomu nedošlo, byly by stěny objektu protažené hluboko pod skořápku - vybrání pro stěny viz. obrázky 8, 9 a 10 (počítáno shora). Bohužel skořápka už není, zničil ji blízký kamenolom.

U těžkých objektů je to jednodušší, podstřelení nehrozí, celé spodní patro je pod zemí (kromě pár jednopatrových výjimek)

Pokud vím, např. tvrz Smolkov užívá AČR doteď.

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 21:36

Ještě k těm základům. Klasické základy tam vlastně nejsou. Celková výška řopíku je 290 cm, z toho je 95 centimetrů pod zemí (takže asi třetina objektu je pod zemí). Takže vlastně řopík žádné základy nemá, je to taková krabice zakopaná do země. Pokud byl řopík na exponovaným místě, byly ještě stěny prodlouženy pod skořápku (a ty by se vlastně daly považovat za základy).

U těžkého objektu je to vlastně podobné, tam je pod zemí celé jedno patro, takže vyčnívá asi polovina objektu.

crusader_cz
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 17 dub 2019, 06:35

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od crusader_cz » 17 dub 2019, 21:52

Hezky je skořápka vidět na nakloněném objektu R2/32/A-180Z http://ropiky.net/dbase_objekt.php?id=1075726031, obrázek 4, 5 a 6 zdola. Hlavně na tom 6 obrázku je hezky vidět rozdíl mezi hladkým betonem rozpadlé skořápky a hrubším betonem podlahy řopíku.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů