REB - Radioelektronický boj

[riho]

Nie tak celkom Halladin. Nemci ukázali, a židia potvrdili, že v prípade časovoobmedzeného konfliktu, pri využití momentu prekvapenia a správnej taktiky, je aj početne slabšia technicky vyspelejšia armáda schopná porážať početne silnejšieho protivníka. USA sú najsilnejší na mori a ešte stále vo vzduchu. Ekonomicky vo full konflikte sú schopný Čínu odrezať od zdrojov minimálne na rok, než by si Čína zabezpečila dodávku surovín z Ruska vybudovaním produktovodov.

[kenavf]

Mne to skôr pripadá že "súčasný" nejadrový konflikt medzi mocnosťami by vyhral ten kto by dokázal vojensky fungovať a prevádzkovať svoju vojenskú techniku, zo stávajúcich zásob ktoré má teraz "na sklade" a vie ich v horizonte pár týždňov reaktivovať. Súčasná vojenská technika je tak komplikovaná že sa nedá v továrni zmeniť výroba z automobilov na lietadlá ako to bolo počas WWII. Výrobiť súčasný tank alebo lietadlo trvá hrozne dlho a má veľa subdodávateľov. Postaviť produktovod medzi Ruskom a Čínou tiež trvá roky a je to relatívne "ľahko zraniteľná" záležitosť. Stačí pomocou krídlatých rakiet postupne likvidovať mosty (alebo potrubia) nad riekami alebo v iných zložitých geografických miestach a je vyradený na týždne až mesiace(celú trasu neuchrániš). Ako dlho by asi fungovali elektrárne,stačí im zlikvidovať rozvodne po trase.
A po pár mesiacoch by sa z "Ratnika" prešlo na AK-47.
Samozrejme sa to týka obidvoch strán.
Ten scenár dlhodobého konfliktu si fakt neviem predstaviť.

[Halladin]

Nie tak celkom Halladin. Nemci ukázali, a židia potvrdili, že v prípade časovoobmedzeného konfliktu, pri využití momentu prekvapenia a správnej taktiky, je aj početne slabšia technicky vyspelejšia armáda schopná porážať početne silnejšieho protivníka. USA sú najsilnejší na mori a ešte stále vo vzduchu. Ekonomicky vo full konflikte sú schopný Čínu odrezať od zdrojov minimálne na rok, než by si Čína zabezpečila dodávku surovín z Ruska vybudovaním produktovodov.

Ve válkách 1967 a 1973 zas tak velkou roli technická vyspělost roli nehrála. Spíš kvalita výcviku, a scopnosti velení.
V oblasti řízených protitankových střel a PL raket byla převaha na straně Arabů.
Ani v tancích nebyli Arabové nějak na tom špatně. Dokazuje to i to , že Izrael ukořistěné tanky po výměně děl v rámci sjednocení ráží a tedy usnadnění logistiky tyto tanky zařadil do výzbroje. A měl jich 3 nebo 4 brigády komletně vyzbrojené.
150 kusů T-62, 250 T-55 ještě v roce 1988 z celkem 3900 tanků .
To už měli 500 Merkav....

[riho]

Židia pri tankoch vsadili na ničenie nepriateľských tankov na veľké vzdialenosti, čo im umožnila lepšia technika a samozrejme súhlasím aj výcvik. Arabi vsadili na mohutné útoky masou obrnenej techniky, čo im na Golanoch v 73´ umožnilo zničiť dve izraelské brigády. Lenže v Jom Kipur nesplnil Izrael jednu s podmienok bleskovej vojny a to moment prekvapenia. Ten bol plne na strane arabskej koalície. Napriek tomu sa dokázal Izrael ubrániť a postupne prejsť do protiofenzívy. Povojnová analýza ukázala, že PTRK neboli až také úspešné, ako sa spočiatku myslelo a väčšinu zničenej izraelskej techniky mali na svedomí tanky. A tie mohli beztrestne prekračovať Suez vďaka dáždniku PLRK rozmiestnených po celom západnom brehu. Akonáhle sa egyptské divízie pohli mimo tento dáždnik, boli zničené. Preto piloti Chel Ha Avir až v sebevražedných náletoch A-4 likvidovali jedno postavenie PLRK za druhým, aby tak odkryli egyptskú armádu pre nálety svojich bombardérov a dosiahli vzdušnú nadvládu.
Ad tomahavkovanie produktovodov. Aký dolet má tomahavk a kade by musel letieť aby dosiahol napríklad Silu Sibíry? Navyše sa musí jeho nosič priblížiť k pobrežiu na nebezpečnú vzdialenosť. Na otvorenom mori sú amíci neporaziteľní, ale proti kvalitnej pobrežnej obrane si moc neškrtnú. O tých skladoch to platilo aj v prevej aj v druhej svetovej. Na začiatku sa vybili elitné útvary a potom prišiel na radu skrátený výcvik a technika jednoduchá na výrobu a materiály. Klasická opotrebovávacia vojna.

[Halladin]

Riho,
ano účinek PT řžízených střel byl v prvním momentě přeceněn, účinnost RPG byla v počtech vyřazených tanků větší. Hlavně při přechodu Suezkého kanálu na tanky tvořící první linii izraelské obrany.
Však je taky Izraelci obšlehli.

Tomahavky mají dostřel až 2500 km. A mohou je vystřelovat i ponorky.
No a kdo by americkému loďstvu, nejen z ponorek mohl bránit ve vystřelování z Indického oceánu ?
Přiznám se, že jsem vzdálenosti neměřil. Ale kdo by americkým bombardérům zabránil zaletět nad pevninu, nad neutrálními státy,
A měly by tyto neutrální státu chuť , odvahu tomu bránit ? O schopnosti tak učinit je zbytečné psát.

[riho]

Bavíme sa full konflikte, vtedy žiaden štát ktorý hraničí s Čínou nebude neutrálny. A ak áno a dovolí americkým bombardérom vletieť na svoje územie, už neutrálny nebude so všetkými následkami. Samozrejme sa dajú vystreliť s ponorky, ale pri full konflikte by sa k tomu pobrežiu musel nepozorovane dostať a 2 500 km je strašne dlhá trasa na to aby si nikto nič nevšimol a po tom ako výstražné systémy zaznamenajú odpal nezačal nik tie tomahavky hľadať. Aj v Prvej vojne v zálive si amíci najprv potrebovali urobiť okno v radarovej sieti, aby mohli začať tomahavkovať Bagdád. A to je skoro 30 rokov dozadu.

[Halladin]

Riho,
nevím, kdy by mohl bránit v operracích US NAVy v oblastech Indického oceánu. Rusko určitě ne, Čína - zatím, a ještě dost dlouho v budoucnu na to nebude mít sílu. Někdy ale určitě mít bude.

[riho]

Neviem či si pozrel mapu. Ak by strieľali z Indického oceánu, tak pochybujem, že by ich poslali cez Himaláje. A okrem Indie sú tam sa mí potenciálny, či otvorený spojenci Číny (Pakistan, Irán, prípadne stredoázijské republiky, ktoré má poistené Rusko). Navyše by to bolo na hranici doletu 2 500 km. Jediný ako tak prístupný smer by bol od Japonska a z Juhočínskeho mora.

[Halladin]

Neviem či si pozrel mapu. Ak by strieľali z Indického oceánu, tak pochybujem, že by ich poslali cez Himaláje. A okrem Indie sú tam sa mí potenciálny, či otvorený spojenci Číny (Pakistan, Irán, prípadne stredoázijské republiky, ktoré má poistené Rusko). Navyše by to bolo na hranici doletu 2 500 km. Jediný ako tak prístupný smer by bol od Japonska a z Juhočínskeho mora.

No, spojenci ..
Jistě udržují přátelské vzaty, ale jestli by byli ochotni kvůli číně vystoupit proti UJSA........

[riho]

Po tom čo USA z trucu odmietli poslať pravidelný úplatok Pakistanu, tak ho veľmi hbite nahradila Čína a dokonca niekoľkonásobne navýšila. Navyše Pakistan je už niekoľko desaťročí spoľahlivým odberateľom čínskych zbraní. A Irán tu dúfam nemusím popisovať. Ten je jedným z najbližších čínskych spojencov.

[Halladin]

Po tom čo USA z trucu odmietli poslať pravidelný úplatok Pakistanu, tak ho veľmi hbite nahradila Čína a dokonca niekoľkonásobne navýšila. Navyše Pakistan je už niekoľko desaťročí spoľahlivým odberateľom čínskych zbraní. A Irán tu dúfam nemusím popisovať. Ten je jedným z najbližších čínskych spojencov.

Trochu zaměňuješ příčinu a následek.
Pákistán nepřešel na stranu Číny, po tom, co USA nedalo onen "úplatek, ale proto, že USA neviděly důvod platit někohop, kdo kamarádí s čínou.
A už delší dobu.
Nehodnotím chování Pákistánu a USA ani tak, ani onak, to spojení Pákistánu s Čínou je pragmatické, ( oba státy mají konflikty s Indií)
a Pákistán dostává od Číny zbraně ( včetně několika fregat)asi laciněji než by je dostal od USA.
Pákistan se snažil pohybovat mezi USA a Čínou, Američany to přestalo bavit. Podobně jako ztratily trpělivost s Tureckem, které se z víceméně loajálního vazala změnilo v suverénně jednající stát pouze ve vlastním zájmu. Viz pravděpodobné neodevzdání zakoupených F-35
Myslím, že si na něco takového budou muset Američané zvyknout. I EU se naštvala, a některé poslední výtoky Tuska jsou k USA velmi kritické.

[riho]

Obávam sa, že nezameňujem. Predstavitelia USA sú zvyknutí jednať z pozície sily a akonáhle nejaký štát prejaví snahu samostaného jednania, tak miesto jemnej diplomacie použijú hrubú silu, alebo truc podnik. V tomto prípade nemohli použiť hrubú silu, tak urobili truc podnik. Miesto aby sa zamysleli, čo to prinesie, tak škrtli Pakistanu za obrovského PR "podporu". Tak prišli o jednu z možnosti politického zadržovania Číny a navyše si značne skomplikovali prístup do Afganistánu. A mám dojem, že to sťahovanie džihádistov ISIS do Afganistanu je reakcia na tresknutie sa po čele a po americku to riešia ešte väčšou destabilizáciu Afgánsko-Pakistánskeho pohraničia a snahou o občiansku vojnu v Pakistane.
Pri Turecku, ktoré ešte v 2015 šlo USA na ruku ako málo kto, sa pokúsili tiež asi z reklamných dôvodov, urobiť štátny prevrat za pomoci armády. A výsledkom je, že darovali Rusku krásny darček po ktorom túži už storočia. Proste typicky americká fraška.
Tusk si môže hovoriť čo chce, kým EU nezavedie podobné sankcie voči USA, ako voči Rusku, tak to budú len PR keci pre plebs.

[Juraj]

Davam to do klebetnika. Ruska Krasucha vraj poskodila systemy americkeho AWACS
http://avia.pro/news/rossiyskaya-krasuh ... egov-sirii

[petrp]

Je to možné a už jsem tady o této možnosti psal - dnešní vstupní obvody přijímačů všeho druhu jsou extrémně citlivé - ale taky extrémně neselektivní. Takže širokopásmový šum velkého výkonu na vstupu přijímače jej může spolehlivě zničit...

Jak se říká:
"Je to tak prosté milý Watsone.."

Jakákoliv komunikace (a to i po drátě!) má své zásadní slabé místo - PŘIJÍMAČ

[inzo]

petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie

[Alchymista]

inzo - a prečo nie? Výbuchy ho aj tak sfúknu... Takže to môže byť skoro jedno...

[grovik]

petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie

EMP vypne polovodiče.. dojde k proražení přechodů.
Některé pochopitelně lze zachránit, ale EMP je prostě strašně moc elektronů najednou.
Pokud zařízení není naprosto odstíněné je to v pasti.

Mig-25 měl elektronkový radar a skutečně byl hodně silný. Nesměl se zapínat dřív než po opuštění letiště, pár pečených holubů mohl mít klidně na svědomí.
Každopádně energie vyzářená radarem klesá se čtvercem vzdálenosti.
EMP je ovšem asi tak milionkrát silnější než jakýkoliv radar. V podstatě jde o to, že všechny elektrony z každého rozštěpeného atomu prostě nezmizí, ale vznikne z nich právě to EMP.

[petrp]

petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie

Na věky ne, ale do výměny elektroniky ano (pokud budou dostatečně blízko explozi)...

Jestli to neni JPP Petre. Na letisti stoji radary skoro vedle sebe, toci se a prezijou...

Ano, pulsní výkon radaru a velmi selektivní filtry na jejich vstupech - to je ale trochu jiná situace, než u širokopásmových přijímačů AWACS a trvalému výkonu vysílače Krasuchy...

Ale jak jsem psal - je to MOŽNÉ, ne že se to opravdu STANE...

[inzo]

inzo - a prečo nie? Výbuchy ho aj tak sfúknu... Takže to môže byť skoro jedno...

Alchy- neriešime úlohu AWACS v epicentre ale dostatočne ďaleko, alebo vysoko, práve na usmaženie polovodičov a nielen ich. Totiž aj ten AWACS ochranu proti EMP musí mať - ale akú? Ochrana znižuje citlivosť a zvyšuje hmotnosť, všetko je uzavreté v škatuli a vstupy a výstupy sú dosť zložito chránené a jej zapojením sa vojaci nechvália. Takže nejaké pulzy od Krasuchy musí vydržať - ale ako moc?

[petrp]

Takže nejaké pulzy od Krasuchy musí vydržať - ale ako moc?

Jak to říkal Klaus st.? "To je ale zásadní nepochopení..." - Krasucha 2 i 4 jede v TRVALÉM výkonu (řádu jednotek MW vyzářeného výkonu), ne v pulzním. NA ak.eu jsem dával graf výkonové hustoty v závislosti na vzdálenosti, ale teď ho nemůžu najít...

PS:
"Красуха-4" systém je schopen oslepit nejen letadla typu "AWACS", ale také a kosmické zařízení pro navádění řízených střel... (GPS?)
https://militaryarms.ru/voennaya-texnik ... krasuxa-4/