Obrněná technika - novinky

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 09:37

kenavf píše:
20 čer 2018, 08:06
Strelba salvami by asi nemala význam pretože neviem aký rozptyl by mohla taká strela (hlúpa) mať na vzdialenosť 100km.
Bežný rozptyl delostreleckých zbraní pre nepriamu streľbu je 2-5 tisícin diaľky - teda nejakých 20-50 metrov na desať kilometrov a teda teoreticky 200-500 metrov na 100km. "Parížske delo" z prvej svetovej vojny malo CEP 1200-1500 metrov, teda až okolo 10 tisícin diaľky. Dosť pochybujem, že neriadená munícia s raketo-náporovým motorom by bola výrazne presnejšia než tých 5-10 tisícin diaľky. Raketový motor a raketo-náporový motor má celkom dosť veľký rozptyl parametrov ťahu (príliš veľa vplyvov) a rozdiel dosiahnutých letových rýchlostí 1% predstavuje 9-10 m/s - pri dobe práce motora 50 sekúnd je to rozptyl v dostrele 450-500 metrov len z tohoto dôvodu.
Takže riadenie tam bude musieť byť, čo ďalej znižuje účinnosť.

Účel? Napríklad ničenie postavení PVO.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3113
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 10:17

Alchy,
1/ to je "technický" rozptyl, nebo "reálný" rozptyl, tedy se započtením všech vnějších vlivů - hlavně neznámé meteosituace "po cestě"?
2/ jsi si opravdu jistý, že neřízená střela je 100x dražší než "dělostřelecký granát s náporovým motorem"?

Osobně mi použití neřízené munice na vzdálenost > 20 km připadá stejně nesmyslné jaké použití automatické pušky "arabským stylem" - tedy stylem "vystrčím ji z okopu nad sebe, zmáčknu spoušť a ... allah akbar"
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 11:14

Smerč nie je "neriadená raketa". Takže lacná rozhodne nie je.
Ten raketonáporový projektil tiež lacný nebude - ale bude výrazne lacnejší ako ekvivalent rakety "Smerč" od rovnakého výrobcu. Či až 100x je na diskusiu, ale 10x či menej sotva.

U bežných diel a Parížskeho je to reálny rozptyl, u diskutovaného projektilu len jedna zo zložiek, hoci IMHO hlavná, s najväčšou váhou.

Čo sa týka streľby neriadenou muníciu na veľké diaľky - záleží na tom, čo ostreluješ, koľkými delami, koľko rán vypáliš, atď. A čo chceš dosiahnuť. Jedna rana za pol hodiny na nejaký "prifrontový" tábor na ploche 500x500 metrov stačí na to, aby som odťiaľ protivníka do dvoch dní "vyhnal". Ani nemusím niečo alebo niekoho trafiť.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Juraj » 20 čer 2018, 11:20

Je v silách PVO takýto naboj (extremne maly ciel, rychlist 3M) zostrelit?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 11:20

Dosť problém... Síce na záverečnom úseku Mach 3 mať nebude, ale bol by to "hodne ťažký ciel".

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5480
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od WuVirr » 20 čer 2018, 12:05

No a co tento systém?

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3113
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 12:24

Prakticky bez šance.
Na "měkké" rakety je to OK.
Na "tvrdý" projektil snad jen při zásahu roznětky :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5480
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od WuVirr » 20 čer 2018, 12:27

Nevím, zda sis toho všimnul, nebo video dokoukal až do konce, ale na konci střílí na minometné granáty.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 14:04

Na vzdialenosť 100km (už na 35-40km) ti ich budem s úsmevom posielať tempom dva za minutu. Nevydržíš ani päť minút a obranu tohoto systému prerazím. Proste mu dojde munícia, pretože v dvojsekundovej dávke dá okolo 200 rán. A to radšej nešpekulujem o teplenej stabilite hlavní...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 22:09

Adekvátna odpoveď je možná, pokiaľ dokážeš zamerať zdroj útoku. Táto strela s raketonáporovým motorom ti to ale efektívne znemožňuje - dráha strely je nebalistická.
Navyše, "protibatériové" delostrelecké radary sledujú prilietajúce strely na relatívne malú diaľku. Je to vynútené tým, že musia priestor prehľadávať rýchlo a nemôžu si dovoliť vyčkávať na návrat odrazov z väčšej diaľky. Technologia kodovania impulzov zasa veľmi výrazne navyšuje cenu rádiolokátoru, o rád i viac.

A že jedna rana za pol hodinu nestačí? V konflikte ako na ukrajine aj ano...

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1454
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od modrak » 20 čer 2018, 22:20

Je to stará hračka. Tuším, že bola skúšaná už v Iraku. Zrejme nie dosť účinná, resp. vôbec, tak či tak sa neosvedčila ani v "strelnicových" podmienkach Iraku. Teda v boji nepoužiteľná. Tak ako mnoho iných Hollywoodských zbraní.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:02

Strely s pomocným raketovým motorom predsa už existujú a sú zavedené v armádach.Tá strela si so sebou nesie aj okysličovadlo,tento náprový projektil si nesie len palivo,tak by to mohlo byť výkonovo lepšie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 23:27

kenavf - odporúčam vyhľadať schému a popis funkcie rakety 3M9 systému KUB.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:39

Ano KUB má náporový motor ale je to uplne iná kategoria.Ja to porovnávam v rámci delostreleckej munície.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 01:16

nečítal...
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 01:38

čítal..
Ano KUB podľa všetkého používa svoju pohonnú látku tak že časť paliva(energie) je spotrebovaná v režime raketového pohonu a zvyšok energie dohorieva v režime náporového pohonu.(teda časť okysličovadla si nesie so sebou a časť si berie z okolia)
Ale neviem v akej spojitosti to spomínaš.
Pretože u toho delostreleckého projektilu o ktorom sa tu bavíme je spomínaný len "náporový režim",na to že by to bolo kombinované s raketovým režimom som v tých odkazoch nenarazil(podľa všetkého si všetko okysličovadlo berie z okolia a so sebou si nesie len palivo).

ad KUB:
Во время сгорания продукты топливного заряда попадаю в камеру досжигания с четырьмя воздухозаборниками, где несгоревшие остатки догорают.
Počas horenia produkty horenia vstupujú do dohorievacej komory so štyrmi prívodmi vzduchu, kde nezhoreté ostatky dohárajú.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3М9#Описание_конструкции

EDIT:
V tom projektile je zmieňované palivo HTP3 ,to by nemalo obsahovať okysličovadlo.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... eGtAA7msei_
Zaujímavá že v tej laboratornej správe sú používané metrické miery a nie palcové napríklad na strane 9(strana 22 pdf dokumentu)(NASA používa metrickú sústavu ale toto nie je NASA dokument)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 09:09

KUB má dve palivové náplne - 172kg štartovaciu s palivom VIK-2 , zložením "normálny" nitroglycerínový prach (56% NC, 39% NG, 3% krieda, vazelín, grafit, stabilizátory), a 65kg? letovú s palivom LK-6TM, obsahujúcu približne 25% NaNO3, 65% Mg ako práškového kovu a 10% naftalénu.

Ide o to, akým spôsobom náporový motor v diskutovanom projektile funguje.
V princípe sú dve možnosti: urobiť náporový motor ako u 3M9 - palivo je schopné horieť samostane, bez prívodu vzduchu a má formu raketového motora (raketonáporová jadnotka) a spaliny dohárajú so vzduchom (raketová časť funguje ako generátor plynu), alebo palivo umiestniť na stenu kanálu spalovacej komory a spalovanie bude prebiehať len s privedeným vzduchom. Tento druhý spôsob je značne náročnejší na správne podmienky činnosti.

To pdf je obsahom celkom staré - 1981- ale zaujímavé
Kde je tam spomínané palivo HTP3? Nemôžem to nájsť...
HTPB je skratka pre "Hydroxyl-terminated polybutadien" - plastickú hmotu obľúbenú pri výrobe náplní raketovým motorov. Niektoré hybridné raketové motory ho používajú ako palivo (okysličovadlo je obvykle oxid dusný N2O, niekedy aj peroxid vodíka H2O2)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 10:14

Ako som spomínal tak u toho projektilu sa uvádza len "náporový režim",neviem kde si zistil že by to fungovalo aj v "raketovom režime".


Ten elaborát mi našiel google po zadaní "fuel HTP3".Bral som to že je to možno skupina látok do ktorej HTP3 patrí.
Na strane 17 dokumentu sú spomínané aj palivá s podobným označením HTPB.
V titulku pdf správy je nadpis.
Combustion behavior of solid fuel ramjets, vol II Effects of fuel properties and fuel-air mixing on combustion efficiency
Uvádza sa tam ramjets palivo a spalovanie s primiešavaným vzduchom.

Či to palivo obsahuje aj nejaké okysličovadlo to neviem posúdiť, ale keďže je tam zmienka o tom "air mixing combustion" tak by tam okysličovadlo nemalo/nemuselo byť.

Ramjet aparát je popisovaný na strane dokumentu 8 a nakreslený na strane 31.(Nieje tam zmienka o "raketovom režime").
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8772
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 11:16

ako to vysvetliť...

A - raketonáporový motor -
- v priestore 1 sa zmiešavajú spaliny raketového motora so vzduchom a v priestore 2 horia

B - náporový motor na tuhé palivo -
- v priestore 3 horí palivo so vzduchom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa zo vzduchom a v priestore 2 horí

C - hybridný raketový motor -
- v priestore 3 horí palivo s okysličovadlom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa s okysličovadlom a v priestore 2 horí
motory2.png

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 12:50

Ale to už je jasné ako to funguje.

Ale otázka znie "odkiaľ máš informáciu že aj ten projektil funguje ako raketo-náporový a že to nie je čiste náporový motor".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host