Vesmírny výzkum

[bacil]

Měsíc není vhodný, má malou gravitaci, byli by tam obři už v první generaci Mars je vhodnější. Dokonce existuje i studie na základě modelování, že Mars byl dřív blíže Slunci a obyvatelný a Země taky a byla neobyvatelná. Jenže páni vědátoři někdy vyvíjí činnost jen proto, aby měli body za publikaci.

[Tomas BB SK]

woxia - mat tvoje problemy ...

[Alchymista]

Rusko, Čína, Indie, Japonsko, USA, Evropská unie, Izrael

Pre dva subjekty je to typická záchrana na cudzom chrbte.

[woxia]

Bacile, na Měsíc dostaneš 100 lidí, na Mars tak 10 se srovnatelnými náklady. Ale hlavně je budeš mít problém vrátit zpět.

Jinak na Měsíci můžeš mít vcelku slušnou gravitaci, pokud tam postavíš trochu větší kolotoč - cca 100 m s otáčkou cca 2x za minutu, nebo ho uděláš v podzemí pomocí tunelu.

Jinak co se rodí kosmonautům:
Začneme u nás:
Remek - dvě dcery (1981 a nevím)
Георгий Михайлович Гречко (první let 1975, předtím dva syny, pak dcera 1979)

Bohužel jsem nikde nanarazila na pokusy se spermatem poslaným do kosmu a pak jako materiál pro IVF.

[jura-p]

Do toho v tunelu by se blbě nastupovalo. Kdy se bude muset začít se stavbou?

[kenavf]

Je 100 ľudí dostatočné množstvo na zachovanie a rozšírenie rodu?
100 ľudí na Mesiaci/Marse nedokáže ovládať všetky potrebné technologie takže sa im všetko postupne pokazí a zahynú.Bez zásobovania zo Zeme to dlhodobo nemôže fungovať.

[Hektor]

Woxia: takže na vzorke dvoch kozmonautov z viac ako 500 nám tvrdíš že nikomu kto bol vo vesmíre sa nenarodil syn.
Nieje to tak trochu odvážne tvrdenie?

Alchymista: Viem že jeden subjekt je Izrael ale 2.? Človeka reálne poslal do vesmíru len traja a zvyšok sa necháva voziť.

Taká kolónia by musela byt sebestačná v potravinách aj výrobnej kapacite (veci sa kazia a treba ich opravovať/nahrádzať) . Netuším koľko obyvateľov by musela mat kvôli genetike ale som si istý že rozmnožovanie by bolo skôr s ampulkou a mikroskopom v ruke. Nemohli by si dovoliť nechať to na náhodu.

A problém s gravitáciou máte iba ak sa chcete/môžete vrátiť na zem. Predpokladám ochabovanie svalstva takže pred návratom na Zem prestúpiť na stanicu ktorá by predstavovala ten kolotoč a cvičiť. Otáčky na zvišovanie gravitácie by mohla naberať aj postupne, určite by sa našlo zvládnuteľné tempo.

[Tomas BB SK]

Jinak co se rodí kosmonautům:
Začneme u nás:
Remek - dvě dcery (1981 a nevím)
Георгий Михайлович Гречко (první let 1975, předtím dva syny, pak dcera 1979)

u nas takto:
Bella - pred vyletom dcera+syn, po navrate syn. Pravda, bol tam iba tyzden...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivan_Bella

K tim sexualnym experimentom na obeznej drahe sa asi nikto z nas nevyjadri...

[Alchymista]

A k čomu sa treba vyjadrovať? Je dokázané, že:
- erekcia je možná
- ejakulácia je možná
- ovulácia je možná a cyklus funguje normálne
- oplodnenie vajíčka spermiami je možné
Čiže čisto fyziologicky tomu nič nebráni.

"Tradičné pozície" sú trochu komplikované, pretože chýba gravitácia, ktorá pri nich na Zemi celkom pomáha, ale stačí trochu viac elastický spacák a všetko funguje ako má aj pri tradičnom misionárovi.

Oficiálny výskum tohoto typu nikdy neprebiehal na orbitálnych staniciach - je to jednak zbytočne drahé, ale hlavne príliš na očiach hlupákov najrozličnejších typov.
Omnoho jednoduchšie a praktickejšie je to v lietadlách typu "Zero G", kde sa dá vytvoriť bezváhový stav na cca 30 sekúnd, čo na experimenty plne postačuje. Neúspešný experiment sa dá opakovať často ešte ten istý alebo nasledujúci deň, pokazené, nefunkčné či zabudnuté experimentálne pomôcky pripraviť a opraviť maximálne do týždňa. A experimentátori to majú v dosiahnuteľnej cene, nepotrebujú kozmonautický výcvik, môžu mať tucet asistentov... Za cenu dopravy kilogramu na obežnú dráhu majú cca polhodinový let, so zhruba piatimi minútami podmienok zníženej gravitácie.
A len tak mimochodom, na Zero G experimenty sa nepoužívajú len veľké lietadlá s priemerom trupu nad 3 metre, existuje aj niekoľko bizjetov, ktoré dokonca poskytnú aj dlhší "bezváhový stav" - až do 45 sekúnd, za cenu väčších preťažení pri vyberaní strmhlavého letu.

[woxia]

Hektore, říkala jsem, že začneme u "nás"... Jinak můžeš dát dohromady osádky Saljutů - je to hodně práce, tak se mi do ní nechtělo, protože stejně není potvrzena geneticky.

Jinak podle mne je otázka, jak se spermie rychle adaptuje na stav beztíže. Potřebuje putovat hodiny (prý těch cca 15 cm ale některé zvládnou do půl hodiny) a pohyb bičíku v beztížném stavu jí zrovna nemusí vyhovovat a to vůbec nehledě na to, jaký vliv má stav beztíže na kapacitaci spermií.
Druhá věc, co se dá zjistit jen na oběžné dráze, tak to je zemské magnetické pole a kosmické záření, které může například Y spermie paralyzovat či dezorientovat.
Ale pořád zůstává jako možnost IVF i s uchovaným biologickým materiálem (takže by se zvětšila genetická různorodost i při malém počtu, ale IVF je stále hodně rizikové)

Jenže se bavíme o Měsíci, takže tam vystupuje mnohem více otázek. V této souvislosti mne zaujala mezi jinými (jako důkaz nepřistání na Měsíci a ukončení sovětského lunárního programu) neověřená teorie, že lidský organizmus nepřežije mimo zemské magnetické pole (pak je otázka, jak věříte, že USA byli na Měsíci) a také to, že biologické experimenty vůbec nezahrnovaly např. první oblet Měsíce (biologické experimenty s bakteriemi byly až v 16 a 17 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11913420). Jako důkaz, že tato teorie je chybná, je dáván právě důkaz letů Apolla na Měsíc. :dobre:

[Alchymista]

spermie sú navigované predovšetkým chemicky.

Ale ako napísal jeden chytrý pán na kosmo.cz:

Úkolem lidstva je zaprasit vesmír.

Protože dřív, než někde zaplače první lidské díte, musí tam zakvičet nekolik set chutných růžových selátek.

S touto Adolfovou teoriou sa plne stotožňujem.

[woxia]

Alchy, ono to není s tou navigací spermií v beztížném stavu tak jednoduché, v dalších generacích dochází k významnému poklesu porodnosti (tj. není až tak velký problém s genetickými mutacemi v důsledku vystavení kosmickému prostoru, ale s otěhotněním mimo Zemi)
https://www.nasa.gov/mission_pages/stat ... s/893.html
Jedna věc je pohyb spermií v laboratorním prostředí, druhá věc je v reálném těle a oplodnění:
http://www.esa.int/esapub/sp/sp1206/engel.htm

Trochu populárněji a česky:
http://www.osel.cz/9865-stavame-se-vesm ... draze.html

Studie na myších prokázala potenciální možnost poškození varlat a vaječníků z pobytu ve stavu beztíže. Vzhledem k tomu, že jsou astronauti vystaveni vesmírné radiaci, vědci nevědí, zda ono poškození způsobuje radiace, stav beztíže či kombinace obojího. Vědci z Lékařského centra při Kansaské univerzitě doporučují astronautům, aby před odletem do vesmíru zmrazili svá vajíčka či spermie.
https://21stoleti.cz/2013/01/21/astrona ... it-sperma/

Zajímavý je také poměr SSSR/Rusko - 3 ženy z 55 ve vesmíru...
Hodně malý vzorek ke zkoumání...

A ještě komplikovaný tím, kdy někdo letí, na jak dlouho, kdy měl děti, nebo jestli vůbec měl děti...
https://en.wikipedia.org/wiki/Peggy_Whitson

[Tomas BB SK]

Alchy, myslel som osobnu skusenost... Tu asi nikto z nas nema... Ak teda do toho neratame radovanky na kolotoci (po vecierku uz beztak odstavenom)

[petrp]

Na kolotoči znám i jiné radovánky - o pěknou hodinku v poledne :dobre:
No, nebudu to raději rozebírat...

[Alchymista]

čo zo zeme nevidno
Svetlá nad búrkou

ak máte obrovské šťastie a dobrú techniku, možno to uvidíte i zo zeme...

[skflanker_]

Čína vypustila družicu, ktorá preskúma odvrátenú stranu Mesiaca
Družica má slúžiť ako komunikačná linka medzi Zemou a plánovanou lunárnou misiou.

Čína vypustila v pondelok 21.05.2018 do vesmíru družicu, ktorá bude skúmať odvrátenú stranu Mesiaca.
Družica má slúžiť ako komunikačná linka medzi Zemou a plánovanou lunárnou misiou. Na obežnú dráhu ju vyniesla raketa s názvom Dlhý pochod 4C o 05:28 hod. (23:28 hod. SEČ) miestneho času z kozmodrómu Si-čchang, ktorý sa nachádza na juhozápade krajiny, spresnila agentúra Reuters.
"Pre Čínu to znamená významný krok pri realizácii plánu stať sa prvou krajinou, ktorej zariadenie pristane na odvrátenej strane Mesiaca a zmapuje túto oblasť," uviedol vedúci tohto projektu Čang Li-chua.
Satelit, známy aj ako Čchüe-čchiao (Stračí most), bude na obežnej dráhe približne 455.000 km nad Zemou a bude prvou komunikačnou sondou, ktorá bude pracovať na tomto mieste, doplnil Li-chua...

Zdroj https://svet.sme.sk/c/20830466/cina-ves ... ochod.html z 21.05.2018

[petrp]

TLE (Red Sprite a další) - dnes již celkem "běžně" detekovaný jev, na pozorování stačí citlivá CCD kamera nebo foťák, vhodné stanoviště s výhledem a pak už jen čekat a fotit správným směrem. Bouřka musí být dost daleko a mezi ní a foťákem čistá obloha. Více tady

[kenavf]

Že by budúci problém pri osídlovaní Mesiaca?

Potvrzeno: Měsíční prach je pro lidské buňky vysoce toxický

https://www.stoplusjednicka.cz/potvrzen ... ce-toxicky

[Alchymista]

To sa vie už dávno... mesačný prach je totiž extrémne "ostrohranný", podstatne "ostrejší" (a aj abrazívnejší), ako čokoľvek, čo dokážeme bežne vytvoriť na Zemi. Porovnateľný je skoro len diamantový prášok, ten má ale iný tvar zrniečok, skôr "guľatý", kým mesačný prach obsahuje veľký podiel "dostičiek", "čepelí" a "ihiel". Je to dôsledok trieštenia vo vákuu rázovými vlnami pri vysokých dopadových energiách. Rozdiel je to podobný, ako medzi kúskom kovu odstrihnutým nožnicami a črepinou po výbuchu. Takmer každá hrana je ostrá až na atomárnu úroveň...

"toxicita" prachu teda nevyplíva z chemického zloženia, ale z mechanických účinkov na bunky... To ale na veci skoro nič nemení - je to významný zdravotný problém.

[martanus]

Ale na druhou stranu stačí dovést na měsíc 3D tiskárnu a tuny lepidla v sudech a postavíte krasný bungalov pro kosmonauty. :jo: