Historie, kterou nás neučili...

[martanus]

Churchilovi šlo hlavně o Polsko a ČR

Britští plánovači vypracovali na jeho pokyn studii, která předpokládala vypuknutí války 1. července 1945, s podporou polských a dokonce i zbývajících divizí wehrmachtu (nikoliv SS). Kvůli tomu Britové dokonce pozdrželi ničení získané německé těžké techniky.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/oper ... _domaci_jw

V červnu 1945 maršál Žukov nařídil jednotkám Rudé armády v Polsku přeskupení a přípravu k obraně. Jedním z vysvětlení těchto pohybů mohou být zvěsti o operaci Unthinkable. Ta kromě jiného závisela především na momentu překvapení, a i tento okamžik tedy mohl přispět k jejímu odvolání.

Winston Churchill navrhoval nasadit do boje silně antikomunistickou exilovou polskou armádu o síle téměř 100 000 mužů a současně uvažoval o zapojení německé armády, která ještě v té době nebyla ani plně odzbrojena. Polní maršál Montgomery dostal rozkaz, aby zajaté německé velitele držel pohromadě s jejich jednotkami a poblíž uskladnil a pečlivě udržoval německé zbraně a munici v dobrém stavu, takže v případě potřeby by se vše dalo Němcům hned vrátit. Avšak skeptičtější generálové věděli, že tyto síly by samy o sobě Sověty neporazily a nevěřili, že by válkou vyčerpaní britští vojáci a příslušníci polské exilové armády chtěli stanout po boku nenáviděného Wehrmachtu proti svému dosavadnímu sovětskému spojenci. Navíc celé plánování se dělo bez vědomí amerického spojence [zdroj?], a bylo velmi diskutabilní, zda by se velení amerických vojsk do bojů s Rudou armádou vůbec zapojilo.



Tu to je zajímavě popsané
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/oper ... _domaci_jw

[Skeptik]

Podle mě angláni chtěli využít milionovou německou armádu na území ČSR a v padnout Sovětům do zad v Polsku, ale úspěch Berlínské operace a povstání v Praze a další okolnosti tento plán zhatili.

Jak a kdy?

Ze západních pramenů? Hehehe, jaký to má smysl, všechno západní je od začátku do konce úplně prolhané. Mám to z různých materiálů, které jsem četl a osobně od různých pamětníků na sovětské straně.

Tak info o Operaci Unthinkable bylo odtajněno v roce 1998, a nic takového tam, pokud vím není.

Ale pokud věříš jen sovětským materiálům, OK, sem s nimi ... tedy pokud to není JPP

[k42]

Když to píší na iBěsu, tak to bude určitě čiročirá pravda, nijak neupravená a nevyžehlená... Že o tom Amíci nevěděli? Legrační.


Ono se v té době stalo plno věcí, na které se "zapomnělo". Na příklad je velmi zajímavé, jak došlo k nominaci Trumana Rooseveltovým víceprezidentem pro volby v roce 1944. Na volebním sjezdu Demokratů byl "poražen" Wallace, dosavadní víceprezident FDR senátorem Trumanem. Je vidět, že tehdejší Demokraté se nelišili od nynějších DémonKradů. FDR pak zemřel právě včas... náhle na mozkovou mrtvici, což je oficiální verze.

Skeptik: Sovětským materiálům nevěřím rovněž, nejméně pak těm kolem 90. let, tzv. "odtajněným". Nedůvěryhodné jsou rovněž ty z období Chruščova, to už i Stalinské jsou méně prolhané. Informace mám od osobních a rodinných známých, většinou vysoce postavených elektroniků, fyziků a matematiků, kteří celý život dělali v Sojůzu na tajných věcech. A ti věděli svoje, měli výborné kontakty. A sovětské kariérní komouše rádi neměli, ani sovětskou propagandu.

[Skeptik]

Sovětským materiálům nevěřím rovněž, nejméně pak těm kolem 90. let, tzv. "odtajněným". Nedůvěryhodné jsou rovněž ty z období Chruščova, to už i Stalinské jsou méně prolhané. Informace mám od osobních a rodinných známých, většinou vysoce postavených elektroniků, fyziků a matematiků, kteří celý život dělali v Sojůzu na tajných věcech. A ti věděli svoje, měli výborné kontakty. A sovětské kariérní komouše rádi neměli, ani sovětskou propagandu.

OK, takže je to Jeden Pán Povídal a Tobě to prostě jen zapadá do ideologického vidění světa.

[Polite]

Costigliola F. Roosevelt's Lost Alliances: How Personal Politics Helped Start the Cold War (англ.). — Princeton University Press, 2011. — P. 544. — ISBN 9780691121291. (англ.)
Frank R. B. (англ.). Downfall: The End of the Imperial Japanese Empire. — New York: Random House, 1999. — P. 484. — ISBN 067941424X, 9780679414247.
Gibbons J. C. The Empire Strikes a Match in a World Full of Oil (англ.). — Bloomington, IN: Xlibris Corporation (англ.)русск., 2009. — P. 352. — ISBN 9781450008693. (англ.)
Lewis J. Changing Direction: British Military Planning for Post-war Strategic Defence, 1942-47. — 2nd edn.. — Routledge, 2008. — 556 p. — ISBN 978-0-415-49171-6.
Reynolds D. (англ.)русск.. From World War to Cold War: Churchill, Roosevelt, and the International History of the 1940s (англ.). — Oxford: Oxford University Press, 2006. — P. 376. — ISBN 978-0-19-928411-5. (англ.)
Walker J. Operation Unthinkable: The Third World War (англ.). — The History Press (англ.)русск., 2013. — P. 192. — ISBN 9780752487182. (англ.)

[palo satko]

Sovětským materiálům nevěřím rovněž, nejméně pak těm kolem 90. let, tzv. "odtajněným". Nedůvěryhodné jsou rovněž ty z období Chruščova, to už i Stalinské jsou méně prolhané.

Mam tak česky tv kanal vola sa cs historie. https://cshistory.joj.cz/tv-program je na nom zaujimave že dava vela dokumentov vytvorenych v Rusku niektore su naozaj bachorky využivajuce niektore fakty k uplne inym nazorom než sa realne stalo. Aj v dnešnom Rusku je množstvo "historikov" čo chccu zarobit a stat sa svetovymi a napišu bulvar namiesto pravdy a samozrejme ho aj natočia ako historicky "dokument".
Uplne svojraznou kapitolou su ruske somariny o minozemštanoch, tajomnych civilzaciach a podobnych kravinach na cs mystery

[Skeptik]

Polite
Bohužel ani jednu z uvedených knih nevlastním.
Mohl by jsi mi prosím napsat, nebo ještě lépe ofotit stránku, ve které se uvádí nějaké podklady či indície pro tvrzení:

Angláni a Amíci chtěli na Sojůz zaútočit s podporou zajatých Němčourů už od léta 1944

Nesedí to totiž do žádného kontextu tehdejších operací.
Spojenci se vylodili v Normandii na začátku léta 1944 ... a hned plánovali útok na SSSR ???
Po celou druhou polovinu roku 1944 dodávaly USA do SSSR velké množství strategických surovin a zbraní ... to proto aby byla RKKA rovnocenným soupeřem USA a GB ???
SSSR o víc jak měsíc urychlil Viselsko-oderskou útočnou operaci (na žádost Churchilla) aby odlehčil Spojencům, kterým Německo zle zatápělo v Ardenách ... to proto že už se nemohli dočkat až si to rozdají mezi sebou ???

[classix]

Je hrozně velký omyl považovat v té době USA a VB za spojence. V té době měli sebou skoro 200 let přímých nebo zástupných válek. V geopolitice mezi sebou soupeřili a Spojené státy se snažili vytvořit ze sebe stejnou imperiální velmoc jako byla VB. Tzn. anexe území, kolonie. Jen si vemte, že Británie ovládala defakto třetinu světa přímo/nepřimo. Roosvelt si paradoxně rozuměl lépe ze Stalinem než s Churchillem. Spolupracovali, protože měli stejného nepřítele ne stejnou vizi konce války. To lze vidět jak do konce roku 1941, kdy USA vesele obchodovali se všemi stranami evropského válečného konfliktu.

[k42]

OK, takže je to Jeden Pán Povídal a Tobě to prostě jen zapadá do ideologického vidění světa.

Samozřejmě, jak jinak. A evidentně to nezapadá do Tvého ideologického vidění světa - to se prostě někdy stává.

Na rozdíl od "autoritativních" prolhaných knih, což mnoho lidí bere jako zaručené prameny, většinou silně ovlivněné propagandou - protože jinak by nevyšly - dávám přednost osobním svědectvím a JPP lidí, co se kolem toho všeho motali a fungovali. Případně se to dozvěděli od kolegů a příbuzných.

Ale vím o těch věcech dost i z jiných pramenů, třeba z různých článků a knížek. Jenže nechápu, co po mě vlastně chceš: abych Ti napsal historickou rešerži s citovanými prameny včetně ISBN? Jinak to podle Tebe neplatí? Vážně si nedělám ke všemu seznam literatury a nezapisuji si, co jsem kde četl.

Samozřejmě, některé věci si po letech pamatuji jen přibližně (viz. nedávno jak jsem spojil v paměti sestřely Kožeduba nebo koho s něčím co jsem četl o Brnu - ukázalo se, že to je poněkud jinak, správně bylo jen že došlo k sesřelu dvou P-51 Mustang), to se někdy stane. Mně, stejně jako komukoliv jinému.

Nicméně, o podstatě amíckého a britského režimu a jejich útoku i proti nám, ihned po skončení WWII nelze pochybovat, důkazů a žijících pamětníků je příliš mnoho - to se dosud nepovedlo našim "atlanticistům" (S USA na věčné časy a nikdy jinak) dostatečně prolhat a potlačit. Plán "Unthinkable" je zajímavý hlavně tím, že neguje všechny žvásty o vzniku "Železné opony", prý vzniklé až po Churchillově projevu ve Fultonu - na základě "agresivity Sojůzu" - protože jak je vidět, vzniklo to mnohem dříve, a agresivní strana nebyl Sojůz. Jinak je moc hezký také plán "Dropshot", tím se dnešní režim také tak nějak nechlubí... a při každé zmínce to zlehčuje až popírá (jenom štábní plán v šuplíku, blabla).

[k42]

Spojenci se vylodili v Normandii na začátku léta 1944 ... a hned plánovali útok na SSSR

Ano, díky úspěchu sovětské operace Bagration (sovětská letní ofenzíva 1944) a váznutí spojeneckého postupu na západě měli obavy, že sovětská vojska dobijí Němčoury rychleji než oni a nebudou respektovat dohodnuté demarkační linie (zřejmě vlivem psychologické projekce, protože kdyby situace byla opačná, Amíci by demarkační linie nerespektovali - tedy pokud by je k tomu protistrana nepřinutila - což není žádný protiamerický předsudek, pouze historické poučení z obvyklého způsobu, jakým Amíci "dodržují" smlouvy).

Přičemž současně USA dodávaly Sojůzu zboží a válečný materiál. Jak je to možné?
Protože ani tehdy USA nebyly jednotné, pravá ruka dělala jiné věci než levá. V USA byla Rooseveltova klika, tzv. "levičácká", která chtěla spolupracovat se Sojůzem, a tzv. "pravičácká", která nechtěla a před válkou a během ní spolupracovala s nacistickým Německem, ačkoliv to bylo oficiálně zakázané. Smrtí Roosevelta a instalací Trumana (ačkoliv by "Demokrat") převzala žezlo ta "pravičácká" klika, zaměřená na konfrontaci se Sojůzem, stranící nacistickému Německu (poraženému).

Což nebylo v politice USA nic výjimečného. Současně se "Studenou válkou" (oficiálně od Churchillova projevu ve Fultonu, březen 1946) pokračovaly dodávky technologií do Sojůzu, americké firmy tam stavěly továrny - obří výrobní komplexy - podle smluv, podepsaných ještě před válkou a za války. Tohle pokračovalo ještě několik let po válce, dokonce i pár měsíců po začátku Korejské války, kdy to skončilo (zlato je zlato a dolar je bůh).

[palo satko]

V té době měli sebou skoro 200 let přímých nebo zástupných válek. V geopolitice mezi sebou soupeřili a Spojené státy se snažili vytvořit ze sebe stejnou imperiální velmoc jako byla VB.

Spojene štaty sa nechceli stat imperialnou velmocou ako Britania. Obe velke kolonialne mocnosti - Francia aj Britania - sa prave pre svoje kolonie dostali do sračiek a prehrali s Nemcami (utiect za Kanal bola prehra) . Svet sa zmenil a americky kapitalisti pochopili, že vytvorit zisk z okradania narodov automaticky neznamena stavat tam železnice, poslat tam vojakov a mat tam svojich uradnikov. Že im uplne stači mat tam svojich vladcov, najlepšie vojensku chuntu. Sprava kolonii medzi Prvou a Druhou svetovou stala Britov a Francuzov viac, než z kolonii ukradli. Realita ukazala, že ludnaty štat s vybornym priemyslom a vedou môže byt vojensky uspešny aj bez kolonii. Nemcom realne patrila cela Europa. Keby Nemci neboli neludske hoväda na Vychode, nikdy by vojnu neprehrali a Britania by s nimi podpisala remizu ako Hiler chcel. Ked Rusi porazili Nemcov pod Moskvou prišiel za Hitlerom Fritz Todt šef vojnovej ekonomiky a jasne mu povedal, že vojnu prehrali, že Rusi maju väčšie zdroje, než su oni schopni kedy dat dohromady a Nemecko už nema nove zdroje na vojnu. Iste bez americkej pomoci by to bolo vitazstvo vo VVV zložitejšie, ale Rusi by vyhrali tak či tak.

[Skeptik]

K42
Jinými slovy jsi si to vše vymyslel, nic, co by to dokazovalo či naznačovalo, nemáš a doufáš, že čím zajímavěji to napíšeš, tím větší je pravděpodobnost, že tomu někdo uvěří.
OK, já věřící nejsem.

[k42]

Mysli si co chceš, to může každý.
Nemám žádné ideologické vidění světa, prostě to vidím, jak to je.
Plán "Unthinkable" zajisté nespadl z nebe, ani si ho nevymyslel ve své ožralé chvilce Winston sám zčistajasna až na jaře 1945. Jak jsem četl a slyšel, bylo to v běhu od konce léta 1944, kdy uvažování o těchto věcech na britské a americké straně začalo. Bylo to v kontextu dalších - dnes upozaděných událostí, třeba vyjednávání určitých vlivných lidí z USA a Británie s Němci ve Švýcarsku o separátním míru. Nešlo o jednotlivou akci, ale o celý řetězec. Po smrti FDR a instalaci Trumana se to rozjelo naplno.

Co se mi na tom líbí, je postup západní propagandy. Když už nemohou potlačit zjevnou existenci tohoto plánu, prezentují to jako "obranný" plán, který měl - protože jsou to přece vojáci - také útočnou verzi, heheheh. Ale prý to bylo jen takové prázdné třeštění, odvolané 22. května nebo kdy na nějaké schůzi. Co vím od svých ruských známých, tak prý důležitý impuls k tomu zrušení byla prezentace tanků nové generace IS-3 na nějaké přehlídce kdesi v Německu, snad dokonce v Berlíně.
Že Britové a Amíci nechali skoro milion "zajatých" Němčourů ve zbrani, připravených na účast v tomto "ryze štábním" plánu, můžeš také označit za můj výmysl...

[lasib]

Spojenci se vylodili v Normandii na začátku léta 1944 ... a hned plánovali útok na SSSR

Spojenci sa vylodili, a po prekonani polovičnej trasy za 3 mesice, v porovnani s trasou tankov Stepneho frontu za 2 tyzdne v juli 1943 (cca Orel - Kamenka), objavili, ze maju neprekonatelne dlhe zasobovacie trasy pre aktivne boje po zbytok vojny ..

[classix]

Kuba, Portoriko, Guam, Samoa, Havajské ostrovy, Filipíny to jen pro upřesnění kdo, že tam zavedl kolonie a protektoráty.

[martanus]

USA chtěli zničit Rusko už od 1917. Proto se i USA vylodili 1918 ve Vladivostoku. Proto spolu s GB zavedli po krachu Kolčaka a stažení českých legii na SSSR Zlatou blokádu. Proto Podporovali GB , Francii a USA Hitlera aby porazil Bolševiky.

Tak se nedivím, že USA, GB a Francie plánovali, útok na SSSR v Evropě v 1944/1945. Kde USA vedení a plánovaní přenechali GB. Sami se primárně starali o Pacifik.

Podle mě rozhodlo několik věcí mezi nimi je důležitá i Bitva o Okinawu. Tam si USA uvědomili, že bez Sovětů Japonsko neporazí.

[Anton]

K Unthinkable:

Proč Britové do léta 1945 udržovali poloprovozní výrobu a opravy těžké německé tankové techniky?

Proč zadržovali přelety spojeneckých perutí RAF do vlasti do pozdního května 1945?

Proč vydávali Sovětům zajaté vlasovce a bělogvardějce?

Proč hluboko do konce května pokračoval letecký strategický a taktický průzkum Sověty obsazeného území? A to jak Američany, tak i Brity.
(Jeden z fotoprůzkumných Lightningů F-5, sestřelený sovětskou hotovostí dodnes leží kus od Ruzyně, ví se o tom ale nikdo to moc nerozmazává.)

Proč k demobilizaci Bomber Command došlo až jako k poslední složce oz. sil Velké Británie?

Samé otázky...

[classix]

Ono i to povolení k přeletu československých pilotů z UK až 13. srpna 1945 ! Tady bylo už dávno po válce, budovala se znovu armáda, ale kádři , kteří mohli nejakým způsobem oslovit obyvatelstvo seděli v UK. Pak se nesmíme divit, že ta poválečná politika dopadla jak dopadla.

[jura-p]

Bylo by lepší, kdybyste místo angláni chtěli, psali, několik vlivných Anglánů chtělo.
Pak by to dávalo smysl a současně by to vedlo k pochopení, proč se tak nestalo.
Stejně tak je to s otázkou, A kdo se ptal obyčejných občanů?.
Klobouk dolů před Švýcary, jejich propracovaný systém referend od obcí až po bund je skvělý. Ale většina zemí světa má zastupitelskou demokracii, kde se otázky kladou parlamentům a ty řeknou Ano nebo Ne. Ve většině zemí je referendum výjimečné a obyčejných lidí se nikdo neptá. A není na tom, což musím přiznat i já, velký příznivec švýcarského systému, že to je normální a není na tom nic divného.

[Skeptik]

Spojene štaty sa nechceli stat imperialnou velmocou ako Britania.

To jako že se jí staly jaksi omylem ???
Ne, jednoznačně se Imperiální velmocí stát chtěly (už od Theodora Roosevelta) a také se jí staly.

Svet sa zmenil a americky kapitalisti pochopili, že vytvorit zisk z okradania narodov automaticky neznamena stavat tam železnice, poslat tam vojakov a mat tam svojich uradnikov. Že im uplne stači mat tam svojich vladcov, najlepšie vojensku chuntu.

Svět se změnil, forma vládnutí mu ale ne.
Ostatně, k čemu by měly USA více jak 700 základen po celém světě?