Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[Beda]

Lenže v tom zamestnaní si "postupne" toho veľa nenabiješ keďže nabíjanie trvá mnoho hodín a zamestnancov je(by bolo) viacej.
Tak isto aj v "Kauflande" ak chceš nabiť počas nákupu tak potrebuješ rýchlonabíjačku a ak sa začína ukazovať na trhu cena 0,8€/kWh tak si kaufland rozmyslí či ti nechá "zadarmo" nabiť akumulátor 100kWh za 80€.

P.S.
A to v tom ešte nie je "daň z palív", aby sa plnila štátna pokladnica.

Cena za kWh od elektrarny je stejna, to navic je pro poskytovale. Na zdi ELZA u nas maji rychlonabijecku , nabije za 20 minut podle prodejce a je na ni napsano zadarmo. Asi to nikdo nezna. Kdyz Alza nabiji zadarmo, pro zakazniky, tak spotrebovana elektrika je za babku, jednorazove proridi nabijecku a bude tezit z prodeje zbozi.

Tovarnik da na benefitech hromadu penez, tak tu rychlonabijecku koupi, nebude problem na ni pripojit treba 10 aut a behem smeny to jedno auto po druhem dobije, deset mist, deset kabelu, jedna nabijecka, elektronika bude nabijet auta popradku. Nabiji to za 20 minut, tak kdyz se k te dojne krave pripoji 24 aut tak je za smenu dobije. 24 kabelu a sekvencer co bude prepinat nabijeni aut poporade. Tovarnik investuje do te rychlonabijecky a kabelu, elektrika ho bude stat jako elektrika pro fabriku. Tim to pro nej konci, jednou za predepsany cas ( nejaky rok ) necha udelat revizi.

To nejde srovnat s mestem, tam bude platit provozovatel mestu za pronajem parkovani, bude se o starat hromada lidi. Jen samotne parkovani ve meste stoji vic nez stacim sezrat a vychlastat....

[kenavf]

..
Cena za kWh od elektrarny je stejna, to navic je pro poskytovale. Na zdi ELZA u nas maji rychlonabijecku , nabije za 20 minut podle prodejce a je na ni napsano zadarmo. Asi to nikdo nezna. Kdyz Alza nabiji zadarmo, pro zakazniky, tak spotrebovana elektrika je za babku, jednorazove proridi nabijecku a bude tezit z prodeje zbozi.
.....

No uvidíme ako dlho jej to vydrží.

...
Tovarnik da na benefitech hromadu penez, tak tu rychlonabijecku koupi, nebude problem na ni pripojit treba 10 aut a behem smeny to jedno auto po druhem dobije, deset mist, deset kabelu, jedna nabijecka, elektronika bude nabijet auta popradku. Nabiji to za 20 minut, tak kdyz se k te dojne krave pripoji 24 aut tak je za smenu dobije. 24 kabelu a sekvencer co bude prepinat nabijeni aut poporade. Tovarnik investuje do te rychlonabijecky a kabelu, elektrika ho bude stat jako elektrika pro fabriku. Tim to pro nej konci, jednou za predepsany cas ( nejaky rok ) necha udelat revizi....

Vieš ako platí elektrinu továrník? Bavil si sa niekedy s energetikom firmy?
Továrník(energetik) musí nahlásiť a podpísať s dodávateľom elektriny dlhodobú zmluvu kde platí aj za odoberaný maximálny výkon. Keď ho neodoberá tak tú taxu platí zbytočne(take or pay :evil_smile: ) Ale ak ju prešvihne aj na jednu sekundu tak kedysi za to platil penále 1000Ks za každý 1kW nad dohodnutý odoberaný výkon.
Osem aut so 100kWh akumulátorom= musí nahlásiť o 100kW väčší odber. Samotná spotreba elektriny sa samozrejme k tomu pripočítava. A mám taký dojem že sa platí penále aj za neodobraný výkon(spotrebu?).(Že energetik chodil niekam spústiť na chvíľu nejaké "hovado" spotrebič, aby sa nekleslo pod limit)
K tomu ako hromadne továrnik stavia nabíjačky pre svojích zamestnancov. Vieme koľko stojí el. prípojka a rýchlonabíjačka s inštaláciou? Keď samotný kábel sa predáva za cca 300€?

[riho]

Málo ktoré veľké fabriky majú prevzatú zodpovednosť za odchýlku.Väčšinou si ju riešia sami, to znamená, že majú v rámci fabriky nejaký aktívny regulačný člen. Pretože pálky za spôsobenú odchýlku nie sú sranda a aspoň na Slovensku sa odvíjajú od trhovej ceny, takže čím vyššia cena elektriny na EPEXe, tým vyššia cena za spôsobenú odchýlku.

[Beda]

Málo ktoré veľké fabriky majú prevzatú zodpovednosť za odchýlku.Väčšinou si ju riešia sami, to znamená, že majú v rámci fabriky nejaký aktívny regulačný člen. Pretože pálky za spôsobenú odchýlku nie sú sranda a aspoň na Slovensku sa odvíjajú od trhovej ceny, takže čím vyššia cena elektriny na EPEXe, tým vyššia cena za spôsobenú odchýlku.

Jasne, cely zivot jsem delal v elektroudrzbe. To maximum se hlida az u vetsich odberu, tenkrat to myslim bylo dane jisticem, uz nevim jak velkym. u tech velkych urcite par nabijecek neprekroci maximum odberu. Drive se hralo na odberove spicky, rano, vecer, to vsechno by slo v tom nabijeni nastavit. Dnes se to maximum necha hlidat automaticky uz tak pred 20 lety. Od te doby to jiste pokrocilo. U nas se bralo i 2 MW, tak nejaka desitka kW nemuze nic ohrozit.
Dneska jsou uz pracky, mycky co se da odlozit start, dcera ma 5.5 kW solarka tak to vyuziva v domacnosti. Na vstupu baraku je cerna skrinka, jak by se zacala elektrika tlacit ven, zapne bojler, dal topeni atd. Tak uz pred 20 lety zase byla cerna skrinka kde se nastavovovalo co se ma vypinat kdyz by hrozilo prejeti.
Pamatuju kdyz se stalo hodinu rano a hodinu vecer. Tenkrat se vse hlidalo rucne, vypinalo se na telefon, odber se zapisoval zapisovacem, elektrarna si to potom kde to bylo tesne merila suplerou....
Dneska kdejaky cinsky elektromer v domacnosti umi zasilat odbery sam po siti, nebo u vetsich po telefonu u velkych internetem.....

Dneska se nechaji s elekteronikou delat veci o kterych se nam drive nezdalo....Ted uz i CNC obrabeci stroje jsou na internetu, kazda masina ma svoji internetovou adresu a necha se diagnostika delat na dalku.

Ted cipujou psy, urcite prijde doba ze dostaneme pod kuzi cip i my.

U nas v TV breci ze nejsou uciteole, personal nemocnic, tak by to mohl byt dobrej benefit, prijedes do prace a nabijes si na dvorku auto. Na jezdeni do prace staci takzvana "" nakupni taska "". v 50-tych letech jezdili po meste bateraky, stalo se, v ruce dve paky, potom prisel bulharsky baterak, s volantem a dve mista na sezeni, melo to dojezd pres 50 km....potom se to vse zmenilo, nesmelo se do mesta, baterak se odstaviil, prisla multikara...ted se to zase vraci..kolotoc.

JPP rika ze EU chce uplne zakazat dizlaky, ale nejako zapomeli cim budou orat pole, kombajny.

Ta ALZA zacina, uz to maji nainstalovane, teda zaplacene, kolik to muze mit prikon, tak 5 kW, Tak i kdyby jim to sezralo 100 kWh za den tak je to 500 stovek, to pro ne nemuze byt problem. Je to pro zakazniky, a ani sam prodavac me neumel vysvetlit jak to funguje....Je to hlavne vydejna zasilkoveho obchodu i na prodejne se chlubi kolik stovek veci na pulte, tak tam se bude tocit dost penez.

[kenavf]

... To maximum se hlida az u vetsich odberu, tenkrat to myslim bylo dane jisticem, uz nevim jak velkym. u tech velkych urcite par nabijecek neprekroci maximum odberu. .

Tých pár nabíjačiek ti spraví hneď 100kW. O koľko budeš musieť zvýšiť ampérový výkon ističa?
Ono v dnešnej dobe sa dá predprogramovať všeličo, ale musíš to prispôsobovať elektrárňam, distribučnej sieti, odberovým špičkám a za všetko sa platí resp. všetko niečo stojí.

Kedysi bol "elektromechanický" merač špičkového odberu. Bola na ňom pod zapečateným skleneným viečkom ručička ktorá "pred sebou tlačila" značku. Pokial tú značku zatlačila tak tam tá značka zostala, nevracala sa s ručičkou. Takže keď ju zaplačila až za povolenú hranicu(vyznačené červene) tak to tam zostalo a keď prišiel chlapík z elektrární tak hneď vedel za koľko kW má dať pokutu. Potom to odpečatil a posunul tú značku do "povolenej oblasti".

Už teraz je vidieť že distribútori pre elektromobili začínajú šponovať ceny, tak neviem čo si navrávate tým že vám niekto niečo dá zadarmo(veci zadarmo sú najdrahšie )

Ani tá Hypernova/Albert vám na svojej pumpe nedala benzín/naftu zadarmo ale len o pár percent lacnejšie.

[riho]

U tej alzy je dôležité ako má urobenú zmluvu s didtribučkou. Pokiaľ za ňu distribučná prevzala zodpovednosť za odchýlku, tak platí len nejaký servisný poplatok a distribučná si výkyvy z obchoduje na burze. Ostane je to pre distribučky jeden z hlavných biznisov. Ale to sa môže zmeniť z mosovým zavádzaním inteligentných meracích systémov, ktoré online posielajú merania do centrály. Na základe rozhodnutia EK majú byť všetky elektromere vymenené za IMS do tuším roku 2025. Až potom aj my chránení odberatelia zistíme aký je energetický biznis tvrdý. Ostane ovládanie spotrebičov cez WiFi, ktoré sa pomaly rozširuje, je súčasťou vytvárania biznisu pre kontrolu spotreby, kde nám budú diktovať koľko a kedy máme minút elektrickej energie.

[Beda]

U tej alzy je dôležité ako má urobenú zmluvu s didtribučkou. Pokiaľ za ňu distribučná prevzala zodpovednosť za odchýlku,

Tady se spis bavime o 1/4 hodinovem maximu.

JJ tlacilo rucicku, vedle elektromer co meril jalovimu...ted to zvladne jeden.

To vsechno prinese cas. Ta ALZA to ma na zdi a asi tam nikdo jeste nenabijel....obsluha nic nevedela, jen ze se na benzince koupi nejaka karta, pro zakazniky, tak mu tam prinesou penize za zbozi.

Tady Albert dava slevu i 3 kc/litr, vezmu 50 litru tak je to 150 kc, to elektroauto nevezme.
Oni se uci, treba TESCO ma ve Skutci na strese solarka, mozna 100 kWp

Tech aut je porad malo, bude to Praha, Brno, jinde to je asi par aut. Kdyby to blo tragicke tak o tom bude TV mlet kolem dokola.

Obchdnici delaji vsechno mozne aby ziskali zakaznika. Kamarad si objednal z Ciny sluchatko k mobilu za par cenu, zkousel jestli to prijde, kdyz posilali zadarmo, prislo to.

Holt to zeleny je ted moderni, jak to nema politik v hube tak neni, uz to zatlacilo do pozadi Babise, Zemana a dokonce Putina...,.Tak aby se to rozjelo, kdo vi s cim prijou.

[riho]

Tak odchýlka sa meria v 15-minútovkách.

[Beda]

http://www.hybrid.cz/nabijeci-stanice-p ... -nenaletet


je potreba rozlisit rychlonabijeni a nabijeni s nabijeckou v aute. Pisou ze politikove se foti u nabijecich sloupu za drahe penize i kdyz by dobrou sluzbu udelo par rozvadecu s ruznyma zasuvkama a dobijelo se nabijeckou v aute.

Take je tam zminka ze nektere stanice maji spojeni 3G, WIFI, tak tam strcim kartu a nabijeni spusti po overeni.

tady je neco o tom psano, ale odkazuji na rok 2014.......

Je tady psano ze hotely, parkoviste ( elektrika zadarmo, plati jen parkovne ), stojany uz meli nekteri dodavatele elektriky, plynu pro sve zakazniky na jejich kartu. Jestli v hotelu zaplatim 500 kc/noc a i vic tak je elektrika v jejich rezii.

Piseme tady, debatujeme, ale asi nikdo z nas elektroauto nema, chtelo by to nekoho kdo ho ma, ten bude muset vedet jak to je.

Tohle je "první vlaštovka" od společnosti IFT, nabíjecí stanice v obchodním centru Eurovea v Bratislavě. Výkon je 22kW /32A, zásuvka mennekes Typ 2. Nabíjení je nyní zadarmo a bez karty. Doufejme, že jich bude zanedlouho více i na jiných, podobně vhodných místech, jako je právě je nákupní centrum.

[modrak]

Je úplne jedno,či ho má alebo nemá. Nabíjanie cez káble je možné iba u rodinných domov. Ak mám využívať nabíjanie v hromadnom parkovaní napr. sídliska, parkoviská u obchodných domov, podnikov atď., potrebujem bezkablové nabíjanie. Netvrdím, že je to nemožné, ale nie s dnešnou technológiou. Ako baterky, tak proces nabíjania. Kým sa to nevyrieši, nemá zmysel o hromadnom zavádzaní uvažovať. Je to ako, keď motory nahrádzali kone. Pre kone a ich "natankovanie" bol prispôsobený každý hostinec, pošta atď. Benzín alebo iná pohonná látka mimo veľkých miest sa dal kúpiť iba v lekárniach, ak bola nutná potreba. Inak každý motorista mal vlastnú "čerpačku". Až masívny rozvoj motorizmu dal vznik verejných čerpacích staníc. A aj to s podporou štátu.

[kenavf]

Bežní užívatelia najazdia cca 20000km ročne. https://forum.autobazar.eu/kolko-najazd ... t3433.html
Pri spotrebe 6L/100km a nádrži 50L (20000:100)x6:50=24...tankujú cca 24 krát ročne a strávia tam 10minút tankovaním =240 "tankominút".

Elektromobil
20kWh/100km
Nabíjanie každých 350km.
20000:350=57 nabíjaní za rok. .....nabíjanie 30 minút.......strávia tam na stojane 57x30=1710minút

Takže to máme pomer 240:1710 to je 7 krát viac
Od toho by sa musel odvíjať pomer počtu tankovacích stojanov na pumpe k počtu nabíjacích staníc. (Obyvateľ Peržalky si doma nenabije, musí ísť do autonabijačky)

No a keby si niekto nechcel likvidovať bateriu v rýchlonabíjačke, tak by sa ten pomer ešte cca 5krát zhoršil.

Už teraz majú v Petržalke problém nájsť miesto a keby mal ešte hľadať miesto aj so zásuvkou tak ho picne(zásuvka na pouličnej lampe=koľko môže stáť taká "zabezpečená" zásuvka(2000€?? :???: ))

[Alchymista]

zásuvka na pouličnej lampe = koľko môže stáť taká "zabezpečená" zásuvka (2000€?? :???:)

:evil_smile: to je ešte vcelku maličkosť.
Opýtaj sa inak: Koľko bude životnosť takej "zabezpečenej zásuvky" v Petržalke? Teda kým je niekto nerozkope, nenabúra, alebo nevyskratuje (z nudy alebo tiež preto, že zabrala zrovna "jeho" parkovacie miesto)?

[kenavf]

No, každá taká zásuvka bude predsa strážená priemyselnou kamerou.

[petrp]

Řešíte zbytečnosti. K čemu bude zásuvka kdekoliv, když nebude co do ní pustit? :dobre: Uhlí zakážou, atom zakážou, plyn zakážou - no a v noci to podivné Slunce nesvítí a většinou ani nefouká. Je u nás ca 5,8 mio aut * 20 000W = 116 000 000 000 W příkonu, ale buďme střízliví, odhadem bude neustále potřeba ca třetina pouze pro nabíjení aut. A to je třeba ty gigawatty k těm zásuvkám nějak dostat atd...

PS: Ty nuly jsou tam schválně, někomu totiž jednotky KILO, MEGA, GIGA nic neříkají, když nejsou ty maturity z matiky...

[palo satko]

Prejde sa na drevoplyn. Su s tym skusenosti z Druhej svetovej a nakoniec aj to drevo už davno predpovedal Nemcom ponukol VVP

[Beda]

Prejde sa na drevoplyn. Su s tym skusenosti z Druhej svetovej a nakoniec aj to drevo už davno predpovedal Nemcom ponukol VVP

Pamatuju, u nas s tim vozil dost dlouho po WWII uhli. Pamatuju parni valec, za sebou tahnul na vlecnaku vercajk pro silnicare.....
Na vesnici u dedy tahal snezny pluh par koni z JZD. JZD melo jen jeden traktor....
Tesla dala nakladak, na nej se dala televize, antena a jezdilo se na vesnice ukazovat TV.
Na druhej nakladak soustruh, frezu, autogen, ponk a jezdilo se do patronatniho JZD opravovat.


Take dlouho tady jezdil H...O cuc, masivni cisterna, nastrikal tam benzin, do zaklopky hodil sirku, bouchlo a udelalo to podtlak a pekne to salo....

Tenkrat se v kamnech palilo co bylo..uhli na pridel, vedle nas kasarna a na smetisti byly bakelitove futraly od telefonu, bezva to horelo, coud nikomu nevadil.

S babickou jsem chodil do lesa na klesti, delala z toho otypky, dlouhy plamen, bezva na peceni buchet v troube....

V baraku byli dva ajzbobaci, kazdy den aktovku cerneho uhli, vybral pekne kostky na miru aktovky....

Benzin na pridel a aby se nejezdilo na erarni, byl cerveny pro dopravu, pro civil zluty.

[jura-p]

Poslední automobil na dřevoplyn, který jsem stihl zažít, byl "zelený anton", co převážel pacienty psychiatrické léčebny v Brně Černovicích. Už tenkrát nám, malým klukům, ten šofér vysvětlil, že dřevo dává do dvou míst, jedno hoří, druhé peče na ten dřevoplyn a zbude dřevěné uhlí, které taky spálí.

[Skeptik]

Uhlí zakážou, atom zakážou, plyn zakážou ....
Je u nás ca 5,8 mio aut * 20 000W = 116 000 000 000 W příkonu, ale buďme střízliví, odhadem bude neustále potřeba ca třetina pouze pro nabíjení aut ...

A kde bereš tu jistotu, že těch elektroaut bude 5,8 milionů?

Co když auta taky zakáží, nebo jejich nákup alespoň ztíží tak, že si auto bude moci dovolit jen ... např. 5% obyvatelstva ?
Rázem je po problému, těch 250.000 aut už nějak nabiješ.

[Aaron Goldstein]

Zde jeden "elektroskeptický" článek na základě rozhovoru s Vratislavem Kulhánkem....

https://autoroad.cz/amp/zajimavosti/985 ... ho-provozu

A proč hovořit o konci skvělé elektrické doby proklamované marketingovými mágy všech automobilek dříve než začala?

Protože ani ekologicky smýšlející nadšenec, který zavře oči nad výškou kupní ceny, nebude ochoten akceptovat, že jeho bateriový elektromobil bude mít náklady na energii nutnou pro pohyb vozidla stejné nebo dokonce větší, než u vozidla se spalovacím motorem.

Tato kalkulace se stává skutečností v okamžiku kdy kilowatthodina elektrické energie pro motoristy se smlouvou s energetickými firmami stojí v České republice okolo 6 Kč, bez smlouvy 11 Kč a v jedné z nejočekávanějších a dopředu vychvalované evropské síti rychlo-nabíječek přes 20 Kč.

Při spotřebě elektromobilu nižší střední třídy 20 kWh na km se motorista dostane s náklady na elektřinu nad náklady na plynový pohon a srovnatelnou cenu na PHM s moderním dieselem. Námitka, že lze jezdit i se spotřebou 12 kWh na 100 km neobstojí. To je hodnota, kterou dosahují pouze některé elektromobily, navíc je dosažení této hodnoty podmíněno totálně defenzivní jízdou bez klimatizace nebo topení. Neakceptovatelná nadměrná spotřeba elektrické energie bateriového elektromobilu při rychlé jízdě je potvrzena praxi ze zemí, kde se rozšířily elektromobily díky dotacím poměrně masovým způsobem. Ukazuje se, že drtivá většina z nich jezdí po dálnici v pravém pruhu zařazena mezi nákladní vozy, protože rychlost nad 100 km za hodinu znamená spotřebu výrazně ohrožující jejich dojezd.

[petrp]

A kde bereš tu jistotu, že těch elektroaut bude 5,8 milionů?

Neberu a ani to netvrdím - proto je i v tom výpočtu pouze jedna třetina všech uvažovaných aut. Aby každému došlo, že i to je zjevně nereálné...