Obecné zajímavosti

Odpovědět
neviem

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od neviem » 23 úno 2017, 20:22

Beda asi neplatí lebo ked ešte ruská časť ISS mala (má?) 3 člennú posádku tak jeden chodil spávať do druhej časti.Chýba/la im nauka.Energia skor týmto vyhlásením chystá pozíciu na jednania čo dalej s ISS čo dalej s cislunárnou stanicou či ich prizvú alebo nie.Ešte je skoro odhadnúť čo bude a s kým.

Spravodajský súhrn z Roskosmosu 22.02.2017

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 23 úno 2017, 21:29

A čo keby na tú cislunárnu pozíciu "odtlačili" celú ISS!! :?: :idea:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 23 úno 2017, 22:34

zabudni... ISS má teraz cca 450 ton a sklon dráhy 51°, takže jej potrebuješ udeliť deltaV cca 4,2-4,8km/s pri trase z LEO cez TLI na LLO
Ak použiješ systém s "vysokým ťahom" (=> zrýchlenie 0,1G po dobu viac ako jednej hodiny) a slušným Isp 3500 Ns/kg a nech podporná konštrukcia, nádrže a motory vážia 100 ton (kozmická "pavučinová" konštrukcia pre nízke zrýchlenia), tak budeš potrebovať náplň cca 1280 - 1620 ton paliva (vyneseného na LEO)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 04 bře 2017, 22:52

Jedna taká otázka k vysvetľovaniu základu pohybu družíc.
Vyskytuje sa takéto vysvetlenie:
1.
Proč kosmická loď na oběžné dráze nespadne?
="Pokud dopředný pohyb přesně vyvažuje vzdálenost, o kterou se kosmická loď „propadne“, bude loď obíhat Zemi po kružnici."
http://vesmir.stoplusjednicka.cz/proc-k ... e-nespadne

2.Zároveň mi napadá vysvetlenie že odstredivá sila ktorá pôsobí na družicu sa rovná sile ktorou je družica priťahovaná k Zemou.

Ono u tej prvej teorie mi nesedí,že ak by to tak bolo,že dráha družice by bola výsledkom zloženia dvoch vektorov,doprednej rýchlosti a rýchlosti pádu(kolmo na ňu) tak by to ale nezabezpečilo rotáciu družice okolo svojej "priečnej" osi tak aby bola družica stále otočená k Zemi tým istým bokom(napr. anténami).

Tá druhá teória by to splňovala.

P.S.
Prečo je tu obmedzenie dĺžky príspevku len na maximálny počet 1000 znakov. :?:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 04 bře 2017, 23:45

Čo sa týka obehu - je to zloženina dvoch vektorov, tangenciálnej (dotyčnicovéj) rýchlosti a voľného pádu v danej výške/vzdialenosti od stredu Zeme. Rotáciu to samozrejme nezabezpečuje - a ani zabezpečiť nemá/nesmie. Priestorová orientácia obiehajúceho objektu sa zachováva "voči hviezdam", nie voči Zemi.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2017, 01:15

Alchymista píše:
04 bře 2017, 23:45
Čo sa týka obehu - je to zloženina dvoch vektorov, tangenciálnej (dotyčnicovéj) rýchlosti a voľného pádu v danej výške/vzdialenosti od stredu Zeme. Rotáciu to samozrejme nezabezpečuje - a ani zabezpečiť nemá/nesmie. Priestorová orientácia obiehajúceho objektu sa zachováva "voči hviezdam", nie voči Zemi.
Ale to by potom mali geostacionárne družice problém so stálym smerovaním antén smerom na Zem a ostatné družice tiež.Pretože aj tým obehom okolo Zeme sa družica vlastne otočí okolo svojej osi.
A pri tom zložení dvoch vektorov rýchlostí(tangenciálnej a pádovej) nie je podchytené rotovanie družice okolo svojej osi.Je tam kinetická energia dopredná a kinetická energia pádová ale z toho nevyplýva že by mala družica rotovať(kinetická energia rotačná).Ono sa voči Zemi netočí ale točí voči Slnku(v rámci väčšej sústavy).

Si to zober ako keby si chcel skočiť z vysokej hory do mora.Rozbehneš rovno a skočíš v behu dopredu,začneš padať ale skalu budeš mať potom za chrbtom,pretože si skákal dopredu bez snahy o rotáciu(iné by to samozrejme bolo keby si chcel skočiť "šipku").
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1054
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od jura-p » 05 bře 2017, 01:28

Antény, objektivy a jiná čídla jsou zaměřovány aktivně tam, kam je třeba. Vázaná rotace to není, ta se drží jen u retranslačních a televizních geostacionálních družic, u jiných by ke směřování antén a čídel nestačila.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2017, 01:36

jura-p píše:
05 bře 2017, 01:28
.... Vázaná rotace to není, ta se drží jen u retranslačních a televizních geostacionálních družic, u jiných by ke směřování antén a čídel nestačila.
Napríklad ISS,vidíme zo Zeme stále tú istú stranu alebo raz jednu a inokedy tú odvrátenú?Ak vidíme stále tú istú stranu a to isté vidia aj v Austrálii tak ISS defacto rotuje a niečo jej ten rotačný pohyb muselo udeliť.Či na to stačia len stabilizačné motory?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1316
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 05 bře 2017, 05:37

Psal to někdo, kdo ve fyzice zrovna chyběl na kinematice hmotného bodu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2017, 09:46

bacil píše:
05 bře 2017, 05:37
Psal to někdo, kdo ve fyzice zrovna chyběl na kinematice hmotného bodu.
Nepotrebujem komentár ale vysvetlenie ako je to s tou rotáciou družice,kde sa vzala a čo ju spôsobilo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1054
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od jura-p » 05 bře 2017, 11:01

Tož pohledáním ve wikipedii:
Dráha a orientace stanice
Stanice ISS je umístěna na mírně eliptické nízké oběžné dráze země ve výšce okolo 400 km. Sklon dráhy vůči rovníku je 51,6˚. Tato dráha byla zvolena pro svoji ekonomickou dostupnost z amerických i ruských kosmodromů a proto, že poskytuje možnosti pozorování většiny nejobydlenějších míst na Zemi. Vzhledem k tomu, že v těchto výškách se nachází nepatrné zbytky zemské atmosféry, dochází díky tření k pozvolnému snižování oběžné dráhy stanice. Dráha tak musí být periodicky udržována, jinak by stanice během několika měsíců vstoupila do hustých vrstev atmosféry a shořela.
Udržování oběžné dráhy je zajišťováno raketovými motory servisního modulu Zvezda nebo častěji pomocí motorů zásobovacích lodí Progress.
Orientace stanice na oběžné dráze je určována ohledem na optimální polohu solárních panelů směrem ke Slunci, a také vhodnou pozici radiátorů chladicího systému. Musí též usnadnit manévrování připojovaných kosmických lodí.
Pro tyto účely se používají celkem tři různé orientace. První z nich je nejčastější:
Orientace vůči Zemi s osou laboratorních modulů (X) ve směru letu a zenitovou osou (Z) směřující do středu Země.
Orientace vůči Zemi s osou hlavního nosníku (Y) ve směru letu a zenitovou osou (Z) směřující do středu Země.
V prostoru stálá orientace na Slunce.
Pro udržování a změny orientace jsou na stanici dva různé systémy:
Systém gyroskopů (CMG – Control Moment Gyro) – využívá momentu masivních rotujících setrvačníků. Změnou rychlosti jejich otáčení je dosahováno otáčení stanice kolem příslušné osy X/Y/Z. Využívá pouze elektrické energie dodávané ze solárních článků a je tedy nezávislý na dodávkách ze Země
Systém raketových korekčních trysek – využívá malé raketové motorky na kapalné pohonné látky umístěné na různých místech stanice. Je závislý na drahém doplňování paliva ze Země pomocí zásobovacích lodí Progress.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 05 bře 2017, 13:34

Treba si uvedomiť jednu vec - aby sa stanica (obecne družica) otáčala jedným z vyššie citovaných spôsobov (napríklad "zenitová os (Z) směřující do středu Země"), stačí ju roztočiť okolo príslušnej osy rýchlosťou "jedna otáčka za jeden obeh" - teda asi jedna otáčka za hodinu a pol. Na regulovanie a korigovanie takéhoto pomalého otáčania sú ideálne silové gyroskopy.
Zrýchlenia či spomalenia otáčok o jednu-dve otáčky za minútu vytvára na cca 100kg gyroskope pri ~6600 otáčkach za minutu dostatočný točivý moment voči stanici, aby stanica presne dodržiavala napríklad tangenciálny smer k eliptickej obežnej dráhe. Nie je to ani príliš energeticky náročné, bežný napájací prúd gyroskopu je údajne cca 0,3-0,4 ampéru, v záťaži do dvoch ampérov (bohužiaľ som nenašiel, pri akom napätí - ale typuje že to je riešené ako u lietadiel - teda buď 28V jednosmerných, alebo 3x36V 400Hz alebo najskôr - 3x115V/200V 400Hz - to by dávalo kľudový príkon okolo 20/100W a v pracovnom zábere do 100/500W). A aj natáčanie osí gyroskopov vytvára značné momenty, využiteľné pre zmenu priestorovej orientácie stanice/družice.
Pri správnom riešení a managemente gyroskupiny sa dá činnosť orientačného systému ešte zefektívniť tým, že sa momenty hybnosti doslova "prelievajú" medzi jednotlivými gyroskopmi a riadeným objektom a zostava sa môže celkom alebo aspoň dlhodobo vyhnúť javom ako "singularita" alebo "saturácia" (oba sa musia riešiť použitím raketových motorčekov orientačného systému).

Na prechod medzi rôznymi spôsobmi "orientácie" stanice sa budú používať oba silové systémy - gyroskopický i raketový. Gyroskopický systém sa hodí na pomalé a plynulé zmeny, ideálne ešte aj periodické a reverzné, raketový systém zasa na rýchle, prudké a "neplánovateľné" korekcie - a na desaturáciu gyroskopického systému

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2017, 15:18

Alchymista píše:
05 bře 2017, 13:34
.... aby sa stanica (obecne družica) otáčala jedným z vyššie citovaných spôsobov (napríklad "zenitová os (Z) směřující do středu Země"), stačí ju roztočiť okolo príslušnej osy rýchlosťou "jedna otáčka za jeden obeh" - teda asi jedna otáčka za hodinu a pol. Na regulovanie a korigovanie takéhoto pomalého otáčania sú ideálne silové gyroskopy. ....
To Alchy:
Ďakujem za odpoveď,takže pri geostacionárnych družiciach to bude obdobné,len čas na jednu otočku družice okolo svojej osi,bude 24 hodín?
Ako by to bolo s pomerom odstredivej sily pôsobiacej na družicu a silou príťažlivosti Zeme?

P.S. to nám pri preberaní kinematiky hmotného bodu na fyzike nevysvetlovali :pivo
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 05 bře 2017, 15:38

kenavf píše:
05 bře 2017, 15:18
To Alchy:
Ďakujem za odpoveď,takže pri geostacionárnych družiciach to bude obdobné, len čas na jednu otočku družice okolo svojej osi, bude 24 hodín?
Ako by to bolo s pomerom odstredivej sily pôsobiacej na družicu a silou príťažlivosti Zeme?

P.S. to nám pri preberaní kinematiky hmotného bodu na fyzike nevysvetlovali :pivo
V podstate ano. Použivajú sa tam samozrejme rôzne triky, ktoré stabilizaciu družice uľahčujú a riešia rôzne ďalšie problémy. Jeden z problémov stabilizácie napríklad vyplíva aj z nutnosti plynule natáčať solárne panely za Slnkom. Spojenie by malo byť cez nejaký krúžok a kartáč, pretože panely sa vlastne otáčajú stále jedným smerom, takže káblik by sa zatočil... Lenže - pri každom obehu sa družica na GEO dostáva do zemského tieňa - a tak sa práve neosvetlené panely otočia o 360° späť - a je to...

Odstredivá sila a príťažlivá sila sú v približnej rovnováhe. To je proste nutný dôsledok/podmienka pri orbitálnom pohybe. Záleží na tom, "z ktorej strany" orbitálny pohyb vyšetruješ - či začneš od "teleso obieha po obežnej dráhe", alebo "ako sa bude pohybovať teleso v gravitačnom poli telesa, keď bude odtredivá sila a príťažlivá sila v rovnováhe". Rovnováha síl je všeobecne iba približná - dokonalá by bola len dokonale homogennom gravitačnom poli a na presne kruhovej dráhe - pri pohybe po eliptickej dráhe sú tam aj ďalšie zrýchlenia.

Nevysvetlovali... 2/3 žiakov a študentov má z toho guláš aj bez detailov.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1316
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 05 bře 2017, 18:36

Kosmická loď není jediný bod, ale soustava bodů, které mají interakci s gravitací. Tím, že silové pole má určitý "tvar", ani loď není homogenní koule (tj. něco jako hmotný bod), dojde postupně k její orientaci k ose své dráhy. Síla ale nebude moc velká a pro okamžitý efekt jí bude zřejmě potřeba pomoci.

Uvažte si na 2 stejně dlouhé gumy z tepláků malou motyku nebo sekyrku tak, aby byla uvázaná jednou na začátku a podruhé na konci. Teď to kolem své osy roztočte a pokud to neuletí a nezasekne se to zvědavému sousedovi do hlavy, můžete pozorovat, co to udělá.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host