Space X

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 7280
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 04 bře 2021, 17:05

No jo no, problém rakety je, že bez motoru nelítá, takže dokud nebudou mít spolehlivé motory, můžou startovat, přistávat a ničit jeden prototyp za druhým. Takže se sice testuje, získávají zkušenosti se stabilitou, ale ty motory. :roll: Tohle bude trvat ještě dlouho.
"Pouze dvě věci jsou nekonečné. Vesmír a lidská hloupost. U té první si tím však nejsem tak jist. A. Einstein
"V životě je potřeba se pro něco zapálit. V krematoriu už bude pozdě..." ???

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 16280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 04 bře 2021, 18:26

Skeptik - to je o procese vypínania motoru.
Raptor je s oddelenými turboagregátmi a plnoprietokovými preburnermi.
Kysliková agregát sa dá priškrtiť a prívod kyslíku zavrieť, ale metanový agregát musí hnať palivo do chladenia komory a trysky ešte nejaký čas po "úplnom" zaškrtení kyslíku a v systéme aj po odstavení zostáva tekutý metán (na vstupe do chladiaceho plášťa komory má metán 643 bar ~635atm. a na výstupe z chladiaceho plášťa komory má metán tlak 581 bar! ~575 atm.) - ventil je síce za turboagregátom vo vysokotlakej ceste, ale pred chladením komory a trysky a pred preburnerom. Takže aj po zavretí ventilu a zhasnutí preburneru je v systéme stále dosť metánu. Pár kilogramov - plášť je chladený kvapalinou, na plyn sa mení až v pracujúcom preburneri...
Čiže po odstavení je motor teoreticky "plný" tekutého metanu, ktorý sa postupne vyparuje. A pár litrov/kilogramov tekutého metánu predstavuje pár sto metrov kubických plynného metanu...
Obrázek

Teoreticky by sa dal tekutý metan zo systému vytlačiť napríklad heliom - otázka je, či sa to dá urobiť 1) dosť rýchlo; 2) dosť bezpečne...

k42 - mám pocit, že samotný zelený "záblesk" (ak netrvá pridlho) až tak nevadí, je to len lokálne prehriatie, síce komora alebo tryska motoru bude po kontrole na odpis, ale daný let to neohrozí - je to totiž len bublinka v jednej z niekoľko sto trubičiek tvoriacich komoru a pokiaľ toto lokálne prehriatie stena trubičky vydrží, funkciu motoru to neohrozí.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 04 bře 2021, 18:31

:sipka:
A pár litrov/kilogramov tekutého metánu predstavuje pár sto metrov kubických plynného metanu.
Jeden liter/kilogram tekutého metanu by mal byť cca 600litrov plynného metanu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 16280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 04 bře 2021, 18:36

:oops: opravené.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 04 bře 2021, 18:42

Nespomínali že pri návrate a brzdení zapália všetky tri motory a potom niektorý vypnú? Pripadalo mi že zapálili len dva.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 16280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 04 bře 2021, 18:46

naštartovali všetky tri, dva potom vypli a "odklopili nabok".
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2404
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Space X

Příspěvek od k42 » 04 bře 2021, 19:44

To nic nemění na tom, že Raptor má ještě nějaké ty "dětské bolístky" a jejich odstranění chvilku potrvá. Třeba 30 let.

Uživatelský avatar
Polite
Senior redaktor
Příspěvky: 3340
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Space X

Příspěvek od Polite » 06 bře 2021, 00:52

Obvykle fandím vedcom,výskumníkom, konštruktérom keď robia nejaký veľký projekt(nech sú odkiaľkoľvek)....ale. tentokrát dúfam, že majú motorový problém na večné veky! Keďže Musk funguje ako súkromná firma štátneho vojnového aparátu....tak Muskov neúspech by mal mať pozitívny vplyv pre mier.....
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6232
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 08 bře 2021, 13:13

Testování Starship SN11
Uzavírka silnice v Boca Chica je stále v plánu na 16:00 až 18:30 SEČ, takže převoz SN11 na rampu lze očekávat v tomto období.
https://www.elonx.cz/testovani-starship-sn11/
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2489
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Space X

Příspěvek od El Diablo » 08 bře 2021, 14:00

Exploze SN10: Na místě pomáhá i robopes od Boston Dynamics, byly zveřejněny první snímky trosek
Jiří Černý 5. března 2021
Exploze SN10: Na místě pomáhá i robopes od Boston Dynamics, byly zveřejněny první snímky trosek | Foto: Official SpaceX Photos, CC BY-NC 2.0
Výbuch prototypu Starshipu zvaného SN10 byl tak silný, že ho zaznamenal i místní meteorologický radar. Na svém Twitteru o tom informoval Matt Lanza z Houstonu.
https://vtm.zive.cz/clanky/exploze-sn10 ... fault.aspx
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6232
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 08 bře 2021, 14:09

Porovnání nehod 8,9,10 u 10 si dali víc času na otočku.

Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 16280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 08 bře 2021, 14:19

SN10 brzdil tromi motormi, takže decelerácia bola rýchlejšia a následné klesanie nižšou rýchlosťou. Čas nie je až tak kritický, kritická je počiatočná výška a vstupná rýchlosť manévru.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 4198
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Space X

Příspěvek od Skeptik » 08 bře 2021, 14:20

:sipka: Hmmm, tomu se říká výzkum metodou "Pokus - Omyl"

Pozn.1 ... Z těchto záběrů to vypadá, že SN10 hořel uvnitř již během přistávání. Na zemi pak "dohořel" a vybuchl.

Pozn.2 ... Kdyže to má vybuchnout letět SN11 ? Tedy nechci se jim do toho hrabat, ale ... SN08 (9.12.2020); SN09 (2.2.2021); SN10 (3.3.2021) ... vezmu-li v úvahu Vánoce, je to jeden výbuch měsíčně. Proboha jak mohou za pár dní určit důvod neúspěchu, najít řešení a implementovat ho do výroby ??? To prostě nejde. Oni to opravdu dělají systémem ... "Ono to jednou vyjde."
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2404
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Space X

Příspěvek od k42 » 08 bře 2021, 14:35

To mi připomíná "agilní vývoj", jinak korporátní leštěný prd z IT praxe...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 16280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 08 bře 2021, 14:35

neustále skúšajú nové technologie a učia sa "vyrábať veci" - zober si, koľko zvarili nádrží, kým im vydržali najprv tlaky, a potom aj teploty - žiadna prdel, do -190°C minimálne. Po sa proste treba "naučiť vyrábať".

Spomeniete si niekto na Ares? Jeho "vývoj do stratena" zožral zo štátneho mešca násobne viac ako doterajší Muskov vývoj Starshipu a Raptorov z Muskovho (ale aj štátneho) mešca.
Koľko zo štátneho mešca zožerie "konkurenčný" vývoj SLS u Boeingu a Lockheedu ako konkurencie Falconov sa ešte len uvidí. Ale Boeing a Lockheed sú "spoľahlivý dodavatelia", takže vlastné peniaze do vývoja investovať prakticky nemusia.

Let Starlineru je nádhernou ukážkou... Bol vyhlásený za "úspešný", hoci nesplnil takmer žiadny bod letového plánu - teda okrem dvoch: dosiahol stabilnú orbitu (mimo plánované parametre) a nezhorel pri vstupe do atmosfery.

k42 - povedal by som, že sa mýliš. Muskovi ľudia skúšajú veci a technologie, ktoré pred nimi nikto nerobil.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2404
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Space X

Příspěvek od k42 » 08 bře 2021, 16:08

Já jsem narážel na to, jak jim SN9 šla až na zem, protože se nezapálil druhý motor a Musk se pak bušil veřejně do hlavy: "Byli jsme hloupí, příště nastartujeme všechny 3 motory". Načež proběhl SN10 - zaznělo, že přistání se nepovedlo protože motory z neznámých důvodů neměly dostatečný výkon - a dozvídám se (na ElonX.cz), že na SN11 budou zase nastartovány při sestupu jenom 2 motory.

Tak sorry, to mi připadlo jako naprostá analogie nedávných korporátních zážitků podle povinného paradigmatu "agilního vývoje", kdy do vývojové práce pindá úplně každý a naprosto nesystematicky se zkouší jedna hovadina po druhé, často i více najednou, a "zkouší se" - aniž by brali v úvahu teorii, praxi, logiku, zdravý rozum, plány a konstrukci...

Jo, učí se svářet - fakt pěkné!
Připadá mi to jak banda poloblbů, ve stylu strýce Františka ze Saturnina, který tímto způsobem objevoval základní chemii pro pátou třídu obecné školy. Copak nejsou dokonale propracované vědecko-technické základy pro sváření nerezů, pro vysoké tlaky a supernízké teploty? Taková věc se nemusí "zkoušet", ale prostě se spočítá a pak kvalifikovaně udělá... Nemusí to bouchnout 30x za sebou...

Víte, kolik takových nádrží - i s nosnou funkcí, tj. s nějakým dalším namáháním - ve světě je? Dělá se to běžně. V čem jiném se uchovávají zkapalněné technické plyny? Tohle je prostě dávno zvládnutá a osvědčená praxe, teoreticky do poslední kokotiny zpracovaná a vyzkoušená.

Tohle je prostě PR pro idioty. Bez sebemenšího přírodovědného, vědeckého, technického vzdělání - přesně jako funguje amícké "školství" - tam místo výuky teorie se rovnou "dělají experimenty" - a výsledek je, že žáci nechápou nic a nic neumí - a taky to po nich nikdo nechce - známku dostávají za "snahu", protože to je "science is fun" záležitost.

Ale fakt - z tohodle všeho usuzuji, že celá ta s*ačka s "testováním megaČuda" je prostě PR záležitost, v první řadě. Pak dlouho, dlouho nic, dlouho dlouho... a (scénář samozřejmě neznám, ale určitě to bude překvapení).

Takže přesně v tomhle stylu managorských "agilních pomateností" to vedou.
V dnešní době, kdy všechny tyto věci jsou známé na málem atomární úroveň a dají se odsimulovat na počítačích naprosto dokonale. Mohou to nechat "vybouchnout" milionkrát v kompu, pokud chtějí, ale výsledek z mašiny, kompletně optimalizovaný, s definovanými násobky bezpečnosti a spočítanou živostností, zatižitelností a spolehlivostí jim z toho prostě vyběhne!

Takhle to děláme my, velcí kluci, na celém světě! V mnoha oborech, vlastně úplně všude.
Ať mi nikdo neříká, že takové věci Muskovi lidi nemají - když na druhé straně amícký vojensko-průmyslový komplex s velkým hallooo blábolí o "eStíhačkách", tj. mašinách nové generace, kompletně udělaných a zalétaných v počítači...

Prostě nám do hlavy cpou hovadiny, tohle PR je pro idioty, taková kosmická Manuela na pokračování.
Naposledy upravil(a) k42 dne 08 bře 2021, 16:20, celkem upraveno 2 x.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 4198
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Space X

Příspěvek od Skeptik » 08 bře 2021, 16:11

Alchy, já tomu rozumím. Ale oni "střílej" jednu raketu za druhou v intervalu MĚSÍCE !!!
Jde mi o to, že za tak krátkou dobu nemohou zanalizovat, k čemu došlo ... a už vůbec ne tu chybu / slabé místo předělat.
Nechápu, kam tak ženou ... a hlavně proč?
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2404
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Space X

Příspěvek od k42 » 08 bře 2021, 16:25

:sipka: Protože je to PR. Taková reality show.
Najmou kupu nadšených angažovaných poloblbů, dají jim vagón nerezu, svářečku s argonem a "poletíte na Mars", hehehehe.
To je celý obsah veledíla...
:smich:

Nic analyzovat nemusí. Oni to dávno vědí. Sledujeme divadlo!
Je to Muskova geniální marketingová strategie, včetně těch spektakulárních havárií a výbuchů.

Protože výbuchy raket, na to se lidi těší nejvíce - to je podobné jako s leteckou akrobacií - jakmile se piloti přestali zabíjet, museli to nahradit těmi závody kolem pylonů, kde se občas nějaký "pěkný" smrťák stane. Dtto závody F1... motorky... jak ubyde havárií, klesne sledovanost.

Nikoho nezajímá nějaký vývoj SLS nebo předtím Aresu, protože nic nebouchalo.

Takže Skeptikova otázka "Kdy má vybuchnout SN11?" je zcela na místě... :mrgreen:
Jiná věc teda je, že hlavní, co jim nefunguje, jsou ty Raptory - asi hlavně to zhášení do nuly, ale podle barev plamenů mají problémy i s regulací tahu v tak širokém rozmezí, jaké potřebují. Normální firma by přerušila tyhle "výbuchové testy" a věnovala se testům a vývoji motoru někde na standu, jenže SpaceX normální firma není...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6232
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 09 bře 2021, 07:56

SN11 je na nainstalovana na rampě.
Má tam přilepené proti žárové destičky
https://www.elonx.cz/testovani-starship-sn11/

Obrázek

Obrázek



Kolik času strávily jednotlivé prototypy Starship testováním na rampě, předtím než odstartovaly:

SN8: 70 dní
SN9: 42 dní
SN10: 33 dní
SN11: ??

Obrázek
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

nevadiii
Redaktor
Příspěvky: 314
Registrován: 01 dub 2017, 19:20

Re: Space X

Příspěvek od nevadiii » 09 bře 2021, 10:38

Tie dlazdicky tepelneho stitu mali po par kusoch uz aj predchadzajuce modely. Aj tu ich je niekolko skupin. Na kazdej skupine je pouzity iny sposob uchytu na trup. Neviem, co mozu takto testovat, co sa neda otestovat na nejakom zatazovom/vibracnom stande. Asi budu hladat sposob uchytu, ktory je dostatocny pevny na udrzanie toho tepelneho stitu ale zaroven pridava minimum k hmotnosti a ma najmensi dopad, najmenej narusa strukturu trupu, kedze ide viacmenej o pomerne tenku samonosnu konstrukciu. Kazda vec, ktora pri starte alebo vstupe do atmosfery pri tak tenkom trupe moze sposobit mikrotrhliny bude asi dost kritickou.
Sila v tele, svetlo v srdci, pokoj v mysli.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti