Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Odpovědět
mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 04 zář 2020, 12:56

Bateriovy clanok typu 18650 je rovnaky v Tesle model S aj v beznych notebookoch.
Notebookov a podobnych zariadeni, je ovela viac ako elektromobilov a nikde v tlaci sa nepise, ze su nebezpecne a nikto ich za extremne nebezpecne nepovazuje. Tesla model S sa naproti tomu v tlaci prezentuje ako velmi horlave auto.
Neviem, kde pisem o tebe, nevedomost sa tykala neskolenych hasicov. Ti skoleni su oboznameni o tom, kde je v ktorom aute bezpecnostny odpojovac baterie, rozpojenim obvodu sa zdroj energie obmedzi na ten poskodeny clanok.

Kalinac
Výkonný redaktor
Příspěvky: 772
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Kalinac » 04 zář 2020, 13:23

:sipka: Místo slov STATISTIKY co jste po mně požadoval :!: .... jinak k neškoleným hasičům :dobre: , to jsou asi ti co přijdou k požáru elektroauta až když hoří a už to nerozpojí , protože se ohně bojí .....no a k té nebezpečnosti ntb a pod bateriových skrčků ,,,,,, porovnat hmotu batérií elektroauta a jejich, od které se požární nebezpečnost odvíjí .... váš odhad pane ( v mých 72 letech vám jako vy tykat ani vytýkat nic nebudu), je to 1:100 nebo 1:1000 ???

PeterM
Sponzor fóra
Příspěvky: 645
Registrován: 18 úno 2017, 11:17

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od PeterM » 04 zář 2020, 15:41

mzprx štatistika koľko neelektro aut zhorelo samovznietením asi nikde nie je. To čo som ja kedy stihol zaznamenat je, že sa vznietilo po havárii, náraze, u nákladných obcas od pneumatiky (dvoj montáže), alebo zaseknutej brzdy na návese. To, že by sa vznietilo odstavené vozidlo, som nepočul ešte nikdy (Paríž a iné vyspelé mestá neberiem v úvahu). Videl som osobne jeden prípad, keď začalo horieť osobné auto za jazdy. Príčina bol uvoľnený prívod paliva, ktoré začalo striekať na horúci motor.

Je to iba môj názor, no myslím si, že na počet vyrobených vozidiel čo sa týka samovznietenia nutne vedú elektromobily. A to i keď započítame prvé vyrobené kusy klasických automobilov. To však neznamená, že sa to vývojom nemôže zmeniť, len to ešte nejaký čas bude trvať. Odpor voči elektromobilom je daný do značnej miery fanatizmom s ktorým nám to zase štátne i neštátne orgány pchajú do hláv všetkými teľnými otvormi.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12949
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 04 zář 2020, 16:23

mzprx píše:
04 zář 2020, 12:56
Ti skoleni su oboznameni o tom, kde je v ktorom aute bezpecnostny odpojovac baterie, rozpojenim obvodu sa zdroj energie obmedzi na ten poskodeny clanok.
Čož je samozrejme nezmysel - a úplné nepochopenie, čo sa tam deje.
Bezpečnostný odpojovač odpojí batériu od elektrických systémov vozidla. Ale samotná batéria zostáva vo vnútri prepojená.
Pokiaľ dôjde k poškodeniu článku, chemická reakcia prebieha medzi elektrodami vo vnútri článku. Podstatné je, že intenzívne horia len nabité články, vybití nehoria vôbec, alebo len málo (tu treba mať na pamäti, že litiový článok nie je nikdy "úplne vybitý" - zničil by sa).

Dôležité je správne chápať elektrochemické procesy v akumulátorovom článku: pri nabíjaní sa na elektródach vplyvom prechádzajúceho elektrického prúdu tvoria chemikálie, ktoré sú schopné vzájomne chemicky reagovať - príslušné iony putujú v elektrolyte od jednej elektrody k druhej, a príslušné oxidačné a redukčné reakcie prebiehajú smerom, v ktorom spotrebovávajú energiu (sú edotermické).
Pri vybíjané prebiehajú oxidačné a redukčné chemické reakcie na elektrodach "exotermickým" smerom, ale aby mohla reakcia prebiehať - chemické látky na elektrodach sú oddelené vrstvou elektrolytu a membránou cez ktorú môžu prechádzať len ionty - musí byť vytvorené vodivé prepojenie elektród ktorým putujú elektrony. Pokiaľ také prepojenie neexistuje, vytvoria sa potenciálové bariery, ktoré pohyb iontov v elektrolyte zastavia.
Pri mechanickom alebo inom poškodení článku dôjde obvykle k styku elektrod - vytvorí sa skrat. Pohybu elektronov nič nebráni, tým pádom sa dajú do pohybu aj ionty. Vysoké prúdy vytvárajú teplo, takže je rýchlo zničená aj membrána a chemikálie na elektrodach sa dostanú do priameho kontaktu, čo exotermickú reakciu ďalej uľahčí a urýchli. Tepelný rozklad a priamy kontakt vedie k rozvoju ďalších ciest exotermických reakcií, ktoré normálne v elektrolyte prebiehať nemôžu.
Veľký vývin tepla v prvom poškodenom článku vedie k tepelnému poškodeniu susedných článkov - a za pár sekúnd horí celý blok článkov a následne aj celý elektromobil.

Neexistuje žiadny spôsob, ako týmto procesom zabrániť - dá sa zvýšiť spoľahlivosť článkov a znížiť pravdepodobnosť vnútorného skratu článku. Ale pokiaľ už raz k skratu dôjde, proces je prakticky nezastaviteľný - a veľmi rýchly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2020, 17:31

mzprx píše:
04 zář 2020, 12:56
Bateriovy clanok typu 18650 je rovnaky v Tesle model S aj v beznych notebookoch.
Notebookov a podobnych zariadeni, je ovela viac ako elektromobilov a nikde v tlaci sa nepise, ze su nebezpecne a nikto ich za extremne nebezpecne nepovazuje...
Podstatný je ale rozdiel v spôsobe užívania.
Notebooky sa nenabíjajú rýchlonabíjaním a ani vybíjanie nie je také intenzívne, respektíve v priemere je možno cca rovnaké,doba chodu notebooku na bateriu a doba jazdy auta na bateriu môže byť cca rovnaká ale v notebooku nie sú také vybíjacie špičky ako pri rozjazdoch.
Zároveň notebok pri páde nie je tak deformovaný ako auto pri autohavárii.
Takže z toho môže prameniť tá nižšia požiarovosť notebookov.
U požiaru elektroauta je úloha požiarnikov nie uhasiť ale robiť vodnú clonu. A je len na náhode a šťastí akým spôsobom elektromobil zhorí, požiarnik to neovplyvní.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 07 zář 2020, 21:19

ADAC: Tesla 3 stratí pri dobíjaní až 24% elektriny, vy ju samozrejme ale zaplatíte.
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/ne ... -nejhorsi/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 07 zář 2020, 22:22

Ale v akumulatorovom naradi su iste tie prudove spicky porovnatelne s rozbiehanim auta.
Tie havarijne odpinace sluzia na to, aby nedoslo po poskodeni vyvodov z baterie k pretazeniu clankov a tym k poruche (zohrievaniu, vareniu elektrolytu, taveniu, zniceniu separatora a naslednemu poziaru).
Tych 24% elektrickej energie sa teda premeni na teplo a teda musi sa nejak prejavit. Kedze Tesly maju nabijaci prikon bezne 100kW, tepelna strata by bola 24kW. To je celkom slusna porcia tepla, ktora sa musi v okoli silno prejavovat(asi ako 12 beznych elektrickych radiatorov). Skus sa niekedy priblizit k Tesle na nabijacke, ci hreje tak, ze sa vedla nej neda vydrzat. Niektore stare rychlonabijacky sa sice pri zatazi zahrievaju (ale nie az tak), ale to nieje problem auta.
K poziarom elektromobilov som nasiel len tento zoznam:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_e ... _incidents
A k poziarom spalovacich aut toto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_fire
Ale je tam zahrnutych aj nejakych 10 tis. aut podpalenych radostnymi demonstrantami.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 08 zář 2020, 00:16

mzprx píše:
07 zář 2020, 22:22
..
Tych 24% elektrickej energie sa teda premeni na teplo a teda musi sa nejak prejavit. Kedze Tesly maju nabijaci prikon bezne 100kW, tepelna strata by bola 24kW. To je celkom slusna porcia tepla, ktora sa musi v okoli silno prejavovat(asi ako 12 beznych elektrickych radiatorov). Skus sa niekedy priblizit k Tesle na nabijacke, ci hreje tak, ze sa vedla nej neda vydrzat. Niektore stare rychlonabijacky sa sice pri zatazi zahrievaju (ale nie az tak), ale to nieje problem auta.
...
Ono časť toho tepla sa realizuje asi v tej Tesle,akumulátory sa ohrejú, ale sú aktívne ochladzované chladiacou kvapalinou, a ďaľšia časť toho tepla vzniká v tej autonabíjačke pri "transformácii". Ale zaplatíš samozrejme všetko.
Test robil nemecký ADAC tak snáď vedie čo je relevantné.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 08 zář 2020, 00:43

Mna by zaujimalo, ako to merali a kde, lebo elektromobily zvycajne neukazuju, kolko energie prijali do baterie.
Stav nabitia sa zvycajne vyhodnocuje len z napetia baterie, co je velmi nepresne. Pokial si pamatam, ani jeden elektromobil z tych, co som v nich jazdil, neukazoval v infotainmente mnozstvo energie prijatej pocas nabijania, aby bolo mozne urobit taketo porovnania. Osobne si myslim, ze 24kw v garazi (alebo 5,5kW v pripade 22kW nabijacky) by som si urcite vsimol. Navyse, auta s teplotnym managementom baterie ju pocas nabijania zohrievaju, alebo ochladzuju podla potreby. Zaujimalo by ma, ako to testovaci vzali do uvahy, t.j. pri akej teplote boli pokusy uskutocnene.
A aj keby to bolo 24%, z pohladu porovnania nakladov so spalovacim autom je v zasade jedno, ci je elektricke 4x efektivnejsie, alebo len 3x.

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1142
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 08 zář 2020, 08:18

Beda píše:
21 led 2019, 11:38
elektrarny
Nejlepsi AKU je precerpavaci vodni elektrarna
Na TV rikali ze ekoteroristi chteji zastavit uhelne elektrarny a z povrchovych dolu udelat precerpavaci elektrarny. Nejaka novinka.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 08 zář 2020, 11:52

A to jeden povrchový dúl vynesú niekam na kopec aspoň o 500m a druhý nechajú dole v dole? :?:
Zase nejakí čo nechodili v piatok do školy na fyziku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 08 zář 2020, 11:59

mzprx píše:
08 zář 2020, 00:43
..
Stav nabitia sa zvycajne vyhodnocuje len z napetia baterie, co je velmi nepresne. Pokial si pamatam, ani jeden elektromobil z tych, co som v nich jazdil, neukazoval v infotainmente mnozstvo energie prijatej pocas nabijania, aby bolo mozne urobit taketo porovnania. Osobne si myslim, ze 24kw v garazi (alebo 5,5kW v pripade 22kW nabijacky) by som si urcite vsimol. .
Modelárske nabíjačky ukazujú volty, ampéry a aj Ah koľko bolo "poslaných" do akumulátora. Elektromobil to nemá?
24% sa mi zdá tiež veľa. Nabíjal som modelársky akumulátor za 15minút a nezdal sa mi príliš teplý. Ale neviem koľko energie sa "stratilo" v nabíjačke, tá má chladenie ventilátorom. (I keď spínané zdroje sú relatívne účinné).
Ale ono sa to naskladá. Niečo trafo, k tomu niečo v meniči, strata pri ukladaní do akum, strata pri vyberaní z akum, strata v meniči, teplo v elektromotore.
A v rámci ekonomiky potom zohladniť daň z uhlovodíkových palív.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 08 zář 2020, 14:29

Elektromobil to nema, teda aspon tie, co som mal na test. Ukazu % nabitia a to je tak vsetko. Rychlonabijacky ukazuju vsetko aj V, A , kW. Ale kde to meraju, ci na vstupe, alebo vystupe, to nik nevie. Ale ucinnost nabijacky nebola predmetom studie, tam tvrdili, ze sa to straca pri nabijani. Podla mojich skusenosti to bude zmanipulovane, lebo to odporuje dennej realite.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1759
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od bacil » 08 zář 2020, 18:23

24kW u stojícího auta ani v létě si nevšimneš. Na volnoběh benzínové auto má tepelný výkon zhruba 10kW. Spínané zdroje že jsou účinné, je taková milosrdná lež. Jak to vzniklo - sížové transformátory mají malou účinnost, když jsou malé (pod 10W) nebo když mají velké sycení (případ moderních traf, které se hřejí víc nezatížené). Za tímto trafem býval lineární stabilizátor, který topil tolik, kolik napětí se na něm ztratilo při daném proudu zátěží. Takže účinnost takovýchto zdrojů bývala hlavně ta tepelná. Běžně i velké spínané zdroje, pokud nejedou kolem 70-80% maxima, mají účinnost kolem 50-70%, při malých proudech je to pak ještě horší. Pokud jsou zatížené naplno, tak se zas zvedají jiné ztráty a účinnost klesá. Elektroauta navíc baterky zahřívají pokud jsou studené, čili další ztráty. Může to tak skutečně odpovídat.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 08 zář 2020, 20:52

bacil píše:
08 zář 2020, 18:23
.. Běžně i velké spínané zdroje, pokud nejedou kolem 70-80% maxima, mají účinnost kolem 50-70%, při malých proudech je to pak ještě horší. ..
Účinnosť 50-70% pochybujem. Oprobuj teplotu zdroju k noteboku...je v podstate studený.
Teraz som napojil noťas cez zásuvkový merač, ukazuje mi spotrebu cca 17W, to ba snéď pri tak zlej účinnosti zohrial trocha viacej, že by bol na pocit aspoň teplý.

EDIT:
Keď som vytiahol konektor z noteboku tak naprázdno ukazoval ten zdroj odber zo zásuvky 0W.(nula watov)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 09 zář 2020, 07:57

bacil píše:
08 zář 2020, 18:23
24kW u stojícího auta ani v létě si nevšimneš. Na volnoběh benzínové auto má tepelný výkon zhruba 10kW.
Ale u elektromobilu, co je studeny jak psi cumak ano, hlavne v garazi. Auto so spalovacim motorom je navrhnute tak, aby dokazalo rozptylit tepelny vykon motoru, ktory je 3x vecsi nez mechanicky. Ale elektromobil nie, ten ani nema prieduchy na vzduch kvoli aerodynamike, ma len male pre klimatizaciu.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... t_View.jpg

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1759
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od bacil » 09 zář 2020, 14:05

Nelze srovnávat vodní chladič spalováku a chlazení velkou plochou ve spodku elektroauta.

Na malé měřiče se nelze spoléhat u spínaných zdrojů, notebook bere kolem 10W, když není moc zatížený, takže ty 3W co ztratí adaptér, jsou skoro studený. Například TOP252-262 TOPSwitch-HX
A nominal efficiency of 82% at full load is achieved using TOP258MN
...
A High Efficiency, 65 W, Universal Input Power Supply The circuit shown in Figure 44 delivers 65 W (19 V @ 3.42 A) at 88% efficiency using a TOP260EN operating over an input voltage range of 90 VAC to 265 VAC.
No a kolik topí e skutečnosti poznáte, až ho těma 65W zatížíte, součástky taky stárnou a zvyšují se jim ztráty (i feritům totiž). Datasheet co tu mám bohužel postrádá graf pro různou zátěž. Spínané zdroje v kaskádě jsou opět s nějakou účinností (v obvodech se běžně jedno napájení ještě několikrát přetransformuje), tu vynásbíme a zjistíme, že celkem jsme na polovině. Takže za mně, je 24% reálná průměrná ztráta ještě hodně dobrý výsledek, dost předimenzovali magnetické materiály a vyhráli si se ztrátami při spínání.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1747
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od k42 » 14 zář 2020, 14:41

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/eu ... ky-rostou/
"EU je zcela mimo realitu, když tlačí výrobce do omezení emisí CO2, které ve skutečnosti již několik let rostou"
Sbohem rozume... (což mi přijde jako automatický přídavek, který bych mohl připojit k téměř jakékoliv dnešní aktualitě z EUhnije, Mjůriky, Britanistánu, ...).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6197
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 15 zář 2020, 17:26

A potom ako veriť rôznym analízam a novinovým článkom "odborníkov"?
Vodíkový kamion Nikola je podvod. Automobilka ho jen pustila z kopce
https://autobible.euro.cz/vodikovy-kami ... a-z-kopce/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 12949
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 29 zář 2020, 12:45

https://echo24.cz/a/SHejk/nizozemi-otac ... nych-bloku
Nizozemí otáčí. „Zoufale“ rychle plánuje výstavbu až deseti jaderných bloků

a k tomu s pozrite tieto dva PDF:
https://www.ebn.nl/wp-content/uploads/2 ... 4JAN19.pdf
https://www.ebn.nl/wp-content/uploads/2 ... 18-pdf.pdf

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host