Obnovitelné zdroje energie

Odpovědět
mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 úno 2021, 10:12

Vyroba v OZE poklesla o 1%. Vyroba v klasickych elektrarnach o 25%. Zaver nech si kazdy urobi sam.
https://www.mojelektromobil.sk/wp-conte ... 20x656.jpg

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 28 úno 2021, 12:29

Výroba OZE poklesla o 1% zo systémového výkonu na základe počasia. t.j. menej svietilo a menej fúkalo(sem tam nejaká namrznutá vrtula).
Klasické zdroje ale poklesli o 25% na základe havárií a porúch pretože ľudský faktor niečo zanedbal. Ak majú také výpadky pri -16°C tak to je potom niečo zle. A neprepojené siete sú tiež problém.
Máš niekde priebeh koľko dodávajú OZE v priebehu roka? Ak je vo februári štandardne nízky výkon OZE a klasiky sú nespoľahlivé tak je zaděláno na prúser.
IMHO: Každá OZE by si mala financovať svojho zálohového klasického dodávateľa na obdobie keď nefúka a nesvieti slnko. V súčasnosti je to skôr naopak.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 01 bře 2021, 11:59

Primarne vznikli najprv klasicke zdroje elektriny, az potom OZE. Tie sluzia na zlacnenie energie, nakolko nemaju naklady na palivo. Vzhladom na charakter a povahu OZE (vyroba je len ciastocne predikovatelna) sa musia budovat v s omnoho vysssou instalovanou kapacitou, aby bola zarucena vyroba potrebnych X kWh s vyssou pravdepodobnostou. Na vyrovnavanie je lepsie pouzit precerpavacie, alebo vodne elektrarne, na velmi kratkodobe prechodne stavy bateriove uloziska.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 01 bře 2021, 12:31

Bateriové uložiská sú len na vykrytie v rámci nejakej hodiny, takže o tých sa nemusíme ani baviť i keď majú svoju užitočnosť ale nie pre túto našu situáciu.
Prečerpávacie sú zase pre vykrytie v ráde niekoľkých hodín len aby stihli nabehnúť klasiky(resp. zvýšiť výkon)(Dlouhé stráne sa za deň napustia a vypustia dva razy). Takže sa bavíme o nejakých 12 hodinách práce.
Vodné sú závislé na tom či pršalo alebo nie a je otázne ako dlho by dokázali zásobovať do úplného vyprázdnenia.
Jediné čo je schopné dlhodobo zásobovať v rádoch niekoľkých dní sú klasické uholné, jadrové, plynové, mazutové elektrárne.
OZE sa dá predimenzovať ale u nás je napríklad pomer disponibilnej slnečnej energie medzi letom a zimou je asi tak 16:1 ale spotreba je na tom presne naopak. Takže by to bolo úplne zle a neefektívne predimenzované a za tú premrštenú cenu by bolo lacnejšie mať v zálohe výkon klasickej alebo plynovej elektrárne ktorá v lete nefunguje ale v zime by v prípade potreby fungovala. A jej drahú kilowathodinu by mali subvencovať/kompenzovať OZE zo svojej činnosti.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1696
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 01 bře 2021, 13:07

Mzprx, to si kde počul, že OZE slúžia na zlacňovanie elektriny? To by sa potom okolo nich nemusel točiť taký obrovský dotačný kolotoč. Reálna cena 1 MWh z OZE je niekde na úrovni 400-500 €, u klasickej tepelnej elektrárne je to o rád menej, u atomky uber ešte nulu. Podpora OZE bola založená na obrovskom subvenčnom podvode zaštítenom nariadeniami z Bruselu. Po skončení dotovania OZE formou prednostného výkupu, šli tieto do kytek a sú na trhu umiestniteľné len ako PR komodita pre zelených fanatikov.
To, že výrobca elektriny z OZE má mať zo zákona povinnosť držať 100 % zálohu výkonu v klasickom zdroji ti kenavf podpíšem.

K tomu poklesu. Z toho obrázku nie je jasné, prečo došlo k poklesu výroby. Vzhľadom na to, že sa mnohé oblasti dostali do beznapäťového stavu, tak by som to skôr tipoval na zníženie spotreby z tohto dôvodu a nie naopak. OZE už z princípu nemôžu pracovať ako systémové elektrárne, preto tie sa odstavovali na úroveň bázy.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 01 bře 2021, 13:53

S tou návratnosťou solárov je to má svoje špecifika.
Nedávno som sa dostal k ponuke FVP o výkone 450Wp za cca 160€.
Taký panel vyrobí za rok zhruba 450kWh elektriny za ktorú ja teraz platím 0,13€/kWh.
Takže samotný panel vyprodukuje za rok elektriny za 58,5€...návratnosť 2,7roka.
Ale musíš k tomu dokúpiť a namontovať konštrukciu čo bude odhadom 50% k cene panelu.
musíš k tomu dokúpiť regulátor, to bude ďaľších 50% k cene.
A najhoršie je že elektrinu ti to vyrába cez deň ale ty ju potrebuješ až večer takže ju musíš ukladať do akumulátorov a to je 100% k cene kolektora.
Takže už si na cca 10 ročnej návratnosti.
Ak by si to chcel dávať do virtuálnej baterie u elektr. spoločnostiach, tak nešetríš 0,13€ ale len 0,057€/kWh, tak budeš na nejakých 12 rokov návratnosti(zariadenie bez akum). Ale to musíš mať extra drahý certifikovaný menič, tak že aj 15 rokov.
Samozrejme za tú dobu sa tam aj niečo pokazí alebo zníži účinnosť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1696
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 01 bře 2021, 13:57

Dotovanie panelov pre malých a regulovaných odberateľov bola podľa mňa tá cesta, ktorou sa malo ísť. Lenže to by sa plebsu dovolilo šetriť, či nedajbože zarábať a veľký hráči, či rôzne pochybné indivíduá, ktoré medzi sebou hovoria, by utreli hubu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3017
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Svarboj » 01 bře 2021, 20:59

mzprx píše:
28 úno 2021, 10:12
Vyroba v OZE poklesla o 1%. Vyroba v klasickych elektrarnach o 25%. Zaver nech si kazdy urobi sam.
https://www.mojelektromobil.sk/wp-conte ... 20x656.jpg
Uvnitř článku je graf dodávek energií podle zdrojů během 11.-17. února v Texasu. Jak je vidět tak solárka dokázaly ve zvýšené míře dodávat energii přes den. Zda sníh na panelech přes den roztál a mohly tak fungovat, nebo byl nějak odstaňován netuším, ale není to takhle vždy. No a pak tu máme ty větrníky, které mají také čelit tomu globálnímu oteplování, a když na to přijde, tak nastaly velké propady, protože na to nejsou připravené. Procento?
https://energetika.tzb-info.cz/21915-te ... a-cerpadla
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 02 bře 2021, 01:27

Ak si dobre spominam, aj v Ceskoslovensku v 60, 70tych a 80tych rokoch boli v zime obcas "uholne" prazdniny a nedostatok energie napr. z dovodu zamrznutia vagonov s uhlim a nemoznosti ich vykladky. A ziadne OZE v zmysle solarnych a veternych elektrarni neexistovali.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Uho%C4%BE ... 3%A1zdniny
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... olo-uhlia/

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 02 bře 2021, 01:36

Je smutné že porovnávaš súčasné USA s Československom 60.tych rokov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 5787
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Aaron Goldstein » 02 bře 2021, 01:43

To tvé občas je ale 1x za cca 15 let... 1963, 1979 a pak ještě pouze "slovenské" v roce 1987 (české školy normálně jely)... Takže od posledních je to téměř PŮL STOLETÍ... Nechceš ještě zaargumentovat, že ve středověku nebylo čím topit??? :blbec:
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 02 bře 2021, 02:06

Z grafu, co som sem daval je zrejme ze ide o 1% z celkoveho vykonu sustavy. Podiel OZE maju okolo 10% z celkoveho.
To su vyjadrenia producenta energie z Texasu, nie moje.
A neviem, co ma neexistencia zasobnikov paliva spolocne s rezimom. Asi je to tak zriedkava udalost, ze sa im to ekonomicky nevyplati.

Uživatelský avatar
Polite
Senior redaktor
Příspěvky: 3340
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Polite » 02 bře 2021, 02:15

Pokial sa dobre pamätám,tak v 87 to ani nebolo o energetickej kríze, ale o množstve snehu. U nás v meste ho napadlo po ,,rozkrok,,...a to nehovorím o zavejoch. Nespomínam si na nejaké výpadky el.energie.Lokalne byť museli už z povahy kalamity...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 02 bře 2021, 08:46

mzprx píše:
02 bře 2021, 02:06
..
A neviem, co ma neexistencia zasobnikov paliva spolocne s rezimom. Asi je to tak zriedkava udalost, ze sa im to ekonomicky nevyplati.
Tak pokial viem tak v tom Texase nebolo spomínané nič o zásobníkoch ale o tom že aj elektrárňam pozamŕzali rôzne prívody vody a ventily roztrhlo, a preto došlo k dlhším haváriám a výpadkom dodávok.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 02 bře 2021, 08:53

Je to v clanku linkovanom Svarboj-om.
"Texas je těžební velmoc, většinu ropy a plynu pro svůj provoz bere přímo z vrtů a stačí mu tak malé zásobníky. Jenže – těžba plynu v USA probíhá zejména formou hydraulického štěpení. Jak název napovídá, taková těžba vyžaduje vodu a vodní potrubí zamrzala. Druhá zásadní věc potřebná k těžbě je – elektřina. A té byl nedostatek."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7041
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 02 bře 2021, 08:59

V tom článku je aj toto:
Některé zdroje se musely vypínat, protože buď neměly palivo fyzicky, nebo bylo v danou chvíli příliš drahé
"palivo bolo príliš drahé tak to vypli"...tak to už je snáď aj na prokurátora.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Kalinac
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1052
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Kalinac » 02 bře 2021, 09:20

K tomu Texasu , zkrátka Amíckej barový bordel. Scény Pif-Paf byly nahrazeny scénami Blik-Blik :mrgreen:

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1696
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 02 bře 2021, 13:27

U nás v 2009 tiež vypli plynovky a továrne, keď rusi stopli plyn cez Ukrajinu, lebo tam plynová Julča kradla ako divá. Na tom grafe je vidno, že málo flexibilné zdroje velmi nelietali (jadro, uhlie), ale nevidím tam tie plynovky a vodu. Snáď nechcú tvrdiť, že regulovali uhlím?! Sám by som tam ocenil ešte graf s frekvenciou a graf zaťaženia.

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 02 bře 2021, 14:16

"Natural gas", to budu asi tie plynovky... Uplne hore ten najvyssi podiel s najvyssim poklesom. Skor ma zaraza to jadro, co kleslo 15.2. rano a to, ze po znizeni vyroby veternikov a solaru nevidno postupny narast uhlia a plynu. A tym plynom sa ma asi regulovat.
A vyzera to tak, ze za normalnych okolnosti maju solary obmedzovany vykon a zacali naplno vyrabat, ked sa zacal prejavovat nedostatok energie.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1696
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 02 bře 2021, 14:47

Solar nemá regulátor výkonu, teda má, oblaky. V podstate je to neregulovateľný zdroj. Te špičky 15.,16.,17. mohli vzniknúť tým, že silný vietor dfúkol oblačnosť a mráz stiahol vlhkosť vzduchu, takže sa dosiahlo vyššej účinnosti.
Ten plyn som považoval za celkový výkon. Nevšimol som si popisku. Vďaka. Tým plynom sa regulovalo, vidieť ako špičky so solárom idú proti sebe. V noci plyn hore, cez deň dole. Že nevidno nárast výroby z uhlia a jadra iba znamená, že z dôvodu poklesu spotreby, poklesla aj výroba. Pokles spotreby bol zas spôsobený odpojením odberateľov, či už úmyselným, alebo z dôvodu vyššej moci (potrhané vedenia námrazou, zamrznuté odpojovače, vybuchnuté trafá...)
Celkovo im výroba išla dole o asi 25 GW, čo je asi tak 6x Slovensko.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti