Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1628
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 26 lis 2019, 20:49

Tak sa možno volala inak. :lol: Faktom je, že v dobe, kedy ju priraďuje Platón, už bola civilizácia. Taká alebo onaká. Takže už vieme, že niečo také bolo možné. Takže vďaka bájke, no skôr legende od Egypťanov a prispôsobenej Platónom k svojim ideálom, sa objavilo plno archeologických nálezov v miestach a z doby, kde by to nikto nečakal.
Ruské kniežatá nechodili do Karakomu, možno nejaký vyslanec, resp. ich kápo, ale oni chodili do Saraj Bátú. Z praktických dôvodov. Čo bola Tartária zač v skutočnosti, sa možno asi nezistí, pretože Rus končila "kúsok" od Moskvy a ďalej to bolo už Bulharské - Tatarské. Možno iný názov pre Zlatú Hordu, možno názov pre Timurovú ríšu, možno celkom niečo iné. Taktiež poriadne nevieme, čo sa dialo po rozpade Džingichánovej ríše, fakticky trvala iba 20 rokov. A aj keď mietny vládcovia možno formálne podliehali Mongolom, robili si svoju politiku a nebrali na Karakorum ohľad, takže sa javili ako svojprávny vládcovia. Fakt je, že Mongoli stavali mestá a iné stavby, z ktorých sa nedochovalo, neobjavilo, nevykopalo nič.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 26 lis 2019, 22:14

Vážení, Čingischán měl za svého pobočníka(de facto náčelníka štábu) osobu z národa kočovných pastevců sobů a byl pro své schopnosti uznávaný i všemi ostatními veliteli tumanů. Pouze poznámka, podrobnosti se mě nechce dohledávat takže pouze z hlavy.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2791
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 27 lis 2019, 10:11

Džingischan priamo v Yase zakazal Mongolom stavat mesta a dokonca v nich byvat. Nebol prvy z nomadov. Rovnako postupovali už Akadania ked dobili Sumer a Arabi ked začali ovladat Blizsky vychod. Ked dobijal Činu dôkladne každe mesto zničil vid Peking. Aj ked vtrhol do Strednej Azie postupoval rovnako, až do obsadenia Buchary, ktora kapitulovala. Mal v Buchare svojich špionov a ti mu vysvetlili, že zničit každe mesto nie až take potrebne a užitočne. Takže potom mesta, ktore sa vzdali Mongoli len poriadne vydrancovali. Až Džingisov vnuk Kublai si oblubil travit čast roka v meste pri svojich väčšinou činskych uradnikoch.
Rusi chodili aj na dvor Velkeho chana v Mongolsku a neskôr v Čine. Dokonca Rusi spoločne s inymi narodmi boli vyberani do osobnej straže velkeho chana. Cestovanie do Mongolska bolo velmi bezpečne. Cestovatel dostal dekret a bol nedoknutelny. Vravelo sa, že bolo možne poslat pannu s vešcom zlata a nič sa jej ani zlatu nestalo.
Vykopavky v dnešnom Turecku suvisia s časom ked tamojši obyvatelia postupne prechadzali z lovu na polnohospodarstvo a vytvrali si naboženske strediska a prve sidliska. V zasade sa nemašlo nič o nejakej sprave, daniach, pisme, armadach a dejinach. Teda je dost tažko ich prirovnat k užasnej civilizacii v Atlantide, ako o nej piše Platon.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1628
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 27 lis 2019, 11:27

Džingischán možno niečo zakázal, ale v tej dobe už bol mŕtvy a je ho nástupcovia to videli inak. Taktiež s tím drancovaním a ničením miest to nepreháňali. Mali rovnaký systém, ako Rimania. :lol: Čo sa týka cestovania po Mongolskej ríši, bolo bezpečné, ale nepraktické. Predstava, že by nejaký miestny vládca si urobil "dovolenku" trebárs na rok, nepripadala v úvahu.

Vykopávky v Turecku priniesli zistenia o tom, že bola vtedy civilizácia. V zásade o tom, že sa nenašlo nič o "nejakej správe", je asi dané tým, že holt nič také nenájdeš ani dnes. :mrgreen: To by si musel nájsť daňové, úradnícke, štátne archívy. Tie možno boli, možno nie. Ale ako ukazuje prax, napr. Uhorsko 18. storočia, kde sa tiež v podstate nič také nenachádza, teda okrem písma, nie je to rozhodujúci prvok. Nehľadiac k tomu, že Platón o písme nejak sa nezmieňuje. Na stavanie obydlí, jednoduchú štátnu správu,občinové vyberanie daní a jednoduché účtovníctvo v obchode ho nepotrebuješ.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1137
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 27 lis 2019, 13:26

Mne Tartária príde rovnako reálna ako Ríša kňaza Jána, ktorú európsky kresťanský panovníci hľadali celý stredovek. dokonca Vasco da Gama, keď pláva do Indie, dostal za úlohu po nej pátrať. O jej existencii bol západokresťanský svet tak presvedčený, že sa spoliehal na jej pomoc pri krížových výpravách.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2791
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 27 lis 2019, 15:09

Ked Mongoli porazili Rusov na rieke Kalka v roku 1223 v Uhorsku sa cital list od Templarov, ze to bol Knaz Jan niekedy nazyvany aj David, ze nesie kosti sv. Tomasa a cestou kantri mohamedanov a tych vsivavych odpadlikov.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 02 pro 2019, 00:01

s podnázvem „Nuceně mobilizovaní do wehrmachtu a jejich účast v odboji“ s upřesňujícím dodatkem „Okolnosti, souvislosti, marginalizace“
http://www.vhu.cz/ve-dvou-uniformach-vo ... be-strany/
Trochu mi to zaváňa Overtonovým oknom a o novom výklade dejín.

P.S.
A najlepší asi boli tí Slovinci:
Jestliže nejdříve, v éře socialistické Jugoslávie, byla bývalým příslušníkům německé branné moci jakákoliv forma pomoci zcela odmítána, v devadesátých letech získali status obětí válečného násilí a na počátku 21. století někteří z nich i nárok na doživotní rentu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 06 pro 2019, 10:48

Z diskusie o vlasovcoch a oslobodzovaní Prahy na Palbe, kam niektorí nechodia tak to dávam aj sem či o tom niečo viete.
kenavf píše:
.. - pro srovnání s aktivitivou ozbrojených sil SSSR v Praze, tj. sovětští rozvědčícijako V.I. Radolinský)
Chápem to správne že v tom PDF odkaze uvádzajú/tvrdia že vlasovcov do Pražského povstania vlastne zapojili sovietskí rozviedčíci npor. Radolinskij a spol ktorí boli vysadení do Prahy?
Dávam to sem znova pretože sa k tomu zatial vyjadril len jeden človek a myslím že je to dosť závažné na to aby sa to ignorovalo.
Je to podľa vás nejaký konštrukt alebo je na tom rozviedčíkovy Radolinskom niečo reálne? Ono by to dosť zmenilo podstatu účasti Vlasovcov na Povstaní(zapojenie Vlasovcov do povstania až na základe iniciatívy/lsti sovietskeho rozviedčika).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 794
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Kolja » 06 pro 2019, 11:07

Jako že by jim naoko nabídl beztrestnost, když Koněvovi píchnou?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 06 pro 2019, 11:12

Tak je to tam v tom PDF dokumente naznačené.
Strana 115
V tu chvíli Sokolov zaváhal. Jak na to bude pohlížeti Moskva, nemohl s určitostí říci na
jeho odpovědi závisel osud povstání. Byl jsem nucen jim zalhat: „Všechno je v pořádku,
otázka odsouhlasena, mluvím jménem Moskvy.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3777
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 06 pro 2019, 11:25

Já nevím... Žáček je fanatický "rusobijce"... Na jednu stranu to má ozdrojované, na druhou stranu má celkem často tu interpretaci faktů dost tendenční... Takže u něj opravdu nevím....
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 07 pro 2019, 19:12

Tomuto výkladu by ale odporovalo tehdejší jednání brig. gen. Kutlvašra(vojenský velitel Prahy) a p. Smrkovského(místopředseda ČNR) kteří striktně odmítli za ČNR která byla součástí st. správy Košické vlády a vojenského velitelství pražské oblasti jakoukoli institucionální spolupráci s ROA. Takže by se nejspíše jednalo o partizánštinu zúčastněných mimo jakékoli oficiální struktury.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5496
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od skflanker_ » 07 pro 2019, 20:18

«Не факт!» Потемкин: великий политик или гениальный обманщик?
Nie je to fakt! Potemkin: veľký politik alebo geniálny podvodník?

https://youtu.be/u4MuK53xQT0 zverejnené 07.12.2019, dĺžka videa 23:52 min.

Dokument TV Zvezda (Телеканал Звезда) o ruskom politikovi Grigorij Alexandrovič Poťomkin (u nás nesprávne Potemkin), rusky Григорий Александрович Потёмкин
= Krym → Osmansko - Ruská vojna
+ propaganda anglického veľvyslanca po roku 1787 = Poťomkinove, u nás Potemkinove dediny, keď Katarína II. na Krym pozvala aj veľvyslancov Anglicka + Poľska + ... a Angličanom sa nepáčila práve budovaná Ruská Čiernomorská flotila

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1657
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 07 pro 2019, 20:33

Připomínka, jak byl vykládán časový sled událostí v Praze v roce 1995.

Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2259
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od classix » 17 pro 2019, 10:42

Mapa ukazuje plavbu U-862 v letech 1944-45, jediné německé ponorky, která dosáhla Tichého oceánu během druhé světové války. Po kapitulaci Německa byla ponorka včleněna do Císařského japonské námořnictva.
D_hawkCW4AAXqzE.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-862
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1137
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 17 pro 2019, 10:52

Japonské ostrovy sa nenachádzajú v Tichom oceáne? Pretože nemecké ponorky zvykli kotviť v Kure a v Jokohame.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 17 pro 2019, 11:39

Asi rozlišujú ponorky, ktoré robili "obchodné" cesty medzi Nemeckom a Japonskom, a ponorky, ktoré v tichomorí viedli bojové operácie.

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 3777
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 17 pro 2019, 17:26

Na https://uboat.net/boats.htm (což je jeden z nejrelevantnějších zdrojů ohledně ponorek) se skutečně uvádí, že U-862 byla jedinou německou ponorkou operující v Pacifiku...

Samozřejmě, že je rozdíl "dosáhnout" a "operovat"... V Kure je zaznamenána pak i U-511... Ale o nějakém kotvení na japonských ostrovech nemůže být ani řeči...

Nejzazší kotviště dálněvýchodních německých ponorek bylo v Penangu a Jakartě v rámci skupiny Monsun...

(Na výše uvedených stránkách je uveden celý "životopis" každé ponorky, všech jejích patrol a úspěchů)
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2389
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Svarboj » 02 led 2020, 15:37

Jak překrucováním historie hnědne Evropa

Letos v září europoslanci odhlasovali Usnesení o významu evropské paměti pro budoucnost Evropy, v němž se tvrdí, že pouze německo-sovětská smlouva o neútočení z 23. srpna 1939 (pakt Molotov-Ribbentrop) připravila půdu pro vypuknutí druhé světové války. Tato manipulace s interpretací dějin Jana Schneidera podnítila k napsání článku.
Posledním podnětem k sepsání tohoto elaborátu je těžká manipulace s interpretací dějin, která se odehrála v Evropském parlamentu (EP) – 19. září 2019 europoslanci odhlasovali Usnesení o významu evropské paměti pro budoucnost Evropy, v němž se naprosto nestydatě tvrdí, že – pouze – německo-sovětská smlouva o neútočení (takzvaný pakt Molotov-Ribbentrop) z 23. srpna 1939 připravila půdu pro vypuknutí druhé světové války.
............
Jak bylo dosaženo, že většina europoslanců takovou nehoráznost odsouhlasila?
Finta byla v tom, že s touto totálně pokřivenou interpretací dějin byla do stejného usnesení zařazena pasáž odsuzující „veškeré projevy a propagaci totalitních ideologií“.
http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/jak- ... -tema_lube

Článek se z počátku zabývá současným antisemitismem v Evropě. Až od kapitoly "Deformace dějin" nastoupí téma kolem období paktu Molotov-Ribbentrop.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 02 led 2020, 22:24

Keď to tam bolo primiešané a nepatrilo to k tomu tak mali byť proti tomu. Takto je to len výhovorka.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host