Historie, kterou nás neučili...

[Skeptik]

Jestli mělo nacistické Německo nějaké skutečné spojence, jak píšeš, tak to byla Francie a Británie, ne Sojůz: protože kdo jiný jim daroval tisícovku nejlepších tanků té doby, jedno z nejlepších dělostřelectev v Evropě a obrovské zásoby munice, kapacitu nepoškozených zbrojovek, a k tomu cirka 1 milion nacistickou propagandou zpitomělého německy mluvícího kanonenfutteru?

No, svůj názor jsem už napsal a po právu za to od Aarona dostal ťafku.
Podruhé to už psát nebudu ... stejně by to bylo zbytečné.

P.S. Náckem mne ještě nikdo nikdy nenazval Díky.

[zmiri]

Ale vlastně na tom nezáleží - jestli to bylo 18% nebo 25%, je celkem jedno. I těch 18% je hrozně moc, ukazuje to, jaká ta situace ve Francii opravdu byla.

Fakt je to jedno? Co si ten příspěvek od Arona přečíst celý a pozorně? Bylo to 12-18 % STÍHACÍCH pilotů, ve francouzkém letectvu byly i jiné typy letadel. Třeba bombardovací, průzkumná, cvičná, dopravní a v každý mašině byl pilot, někdy i dva.....Takže odhad je, že našich muselo být míň jak 5 % počtů pilotů. O zbývajícím leteckém personálu, pozemním personálu apod. ani nemluvím....
Prostě jasně že se naši piloti francii hodili, vždy se hodí cizinec, který bojuje za vás. Šetří to vaše lidi. Ale kdyby tam nebyli vůbec, tak se to nijak neprojevilo na průběhu bojů. Ono totiž z toho celkového počtu našich pilotů jich bylo ještě dost ve výcviku....

[palo satko]

No podla mna na rozdiel od sučasnych histerikov, vtedajši politici čitali Hitlerov Mein kampf takže vedeli, kde si chcu nemecki ubermemšovia urobit novy lebensraum a koho si tam zostročit. Jedinu chybu ktoru Briti a nakoniec z donutenia aj Frantici urobili, bolo to, že vystavili Poliakom bianco šek na vojnu s Nemeckom. Chamberlaina, ktory bol v podstate umierajuci gentleman hrízlo svedomie a tak vzniklo to čomu Churchill vravel Zbytočna vojna. Nebyt toho neštastneho slubu, Hitler napadne Polsko a obsadiho až do Sovietske hranice a nasledne o rok o dva napadne Rusko a ako spojenci sa prida cela Vychodna Europa a Pobaltie a finacovat to budu americke a britske peniaze.
Takže hlupa zmluva o pomoci Polsku zmenila Drank nach Osten s ktorym všeti na Zadade suhlasili na katastrofalnu Druhu svetovu. Dnešni polski historici dokonca vytykaju vtedajšiemu polskemu vedeniu, že mali pristupit na vytvorenie koridoru do Gdanska a spoločne s Nemcami pochodovat po vitaznej vojne nad Rusmi po Červenom namesti. Zaujimave je, že tak či tak sa nakoniec udialo to po čom tužili. Cela tarcha vojny dopadla na nenavidených Rusov. Len netušili, že Rusi maju tolko zdrojov, že nielen porazia Nemcov a všetku tu čvargu, ktora sa k nim pripojila, ale vyjdu z vojny ako svetova velmoc.

[zmiri]

No tak tehdejší politici věděli. Ale i ty německé priority měly pořadí. Lebensraum chtěli na východě, ale důležitější bylo si vyřídit účty s Francií. GB byla naprosto v pohodě. Je ostrov, měla nejsilnější námořnictvo a setsakra silné letectvo pro ubránění kanálu. Však ani němci neplánovali invazi vážně. Ten jejich plán je vtipný. Prostě papír snese všechno, vojsko je třeba zabavit a hlavně nedemobilizovat. Obdobně záminku invaze do GB měl i Napoleon. A stejně jako němci počítal se svojí armádou na opačném směru.
To co GB nečekala, byla sovětské výdrž. Koho by napadlo, že tak obrovské porážka rudé armády jde nejenom ustát, ale ještě otočit výsledek. A taky tam byla pomoc USA. Ne, že by amící měli rádi SSSR, ale byla jednoduchá úvaha. Představte si, co dokážou technicky zdatný, pečlivý, pracovití němci s ruskými surovinami? Radši teď pomůžeme velmi oslabenému SSSR, než dovolit tento stav. A plán GB na zničení ruska jim byl ukradenej. USA měli své vlastní zájmy....

[martanus]

Pomoc USA SSSR nastala až poté co bylo jasné že SSSR zastaví Němce u Moskvy a Leningradu.

[k42]

...ve francouzkém letectvu byly i jiné typy letadel. Třeba bombardovací, průzkumná, cvičná, dopravní a v každý mašině byl pilot, někdy i dva...

A co? Chceš mě chytat za slovo? Citoval jsem postřeh z pamětí jednoho našeho válečného pilota, to je všechno. Je logické, že je subjektivní a emotivní. Normální člověk by to pochopil a nedělal kolem toho takovéhle "účetnické" kokotiny. Výtka nesměřuje na Aarona, který to prostě konfrontoval s historickými záznamy - to je v pořádku - ale na ty ostatní kecy.

Je to k zblití, se mi zdá - už samotný fakt, že proti nacismu Žabáky chránilo tolik našich lidí, ale ve finále Žabáci s tím náckovským režimem byli velcí kámoši a všichni byli spokojení. Takže ti naši kluci tam padli úplně zbytečně, protože ve finále to bylo proti ošklivému zločinci Stalinovi a démonické Východní říši zla fšecko strašně správně. Zamýšlené bombení Baku bylo oprávněné a obhajovatel tvrdí že není nácek.

To je souhrn...

[palo satko]

Zmiri, naozaj si mysliš, že Nemci mali v roku 1939 ako prioritu porazit Franciu? Tak prečo potom stavali Sigfriedovu liniu a prečo poslali temer celu armadu do Polska? Hitler predpokladal a celkom spravne, že Francuzi žiadnu vojnu nechcu. Nakoniec si to overil pri zabrani Porýnia. a oni ju Francuzi a Angličania vlastne ani nechceli, urobili operetu zvanu Sitzkrieg.

[martanus]

Hitler tušil zradu Anglánů a FRatíků poté co by se s válkou s SSSR oslabil. Pak by Francie a GB skutečně zaútočili na Německo. Proto ty plány na bombardování BAKU. Proto Hitler zaútočil na Francii chtěl kontrolu nad Francií a DOHODU s GB před útokem na SSSR.

[zmiri]

Palo satko: Ano, fakt si myslím, že v roce 1940 bylo prioritou německa zničení francie. Kdyby ne, tak by to němci neudělali. A opravdu nemohli zkousnout, že je porazili frantíci. Ale nebyl to jediný důvod. Další byl třeba i ty kryté záda. A nutnost další kořisti a posílení průmyslu a vojenská kořist a určitě byly i další.
k42:

A co? Chceš mě chytat za slovo? Citoval jsem postřeh z pamětí jednoho našeho válečného pilota, to je všechno....

Takže ti naši kluci tam padli úplně zbytečně, protože ve finále to bylo proti ošklivému zločinci Stalinovi a démonické Východní říši zla fšecko strašně správně. Zamýšlené bombení Baku bylo oprávněné a obhajovatel tvrdí že není nácek.

Chytat za slovo? Původní tvrzení bylo, že českých pilotů byla čtvrtina a frantíci nebojovali. Že by bez nich nemohly válčit. Což vůbec není pravda. Ty kecy o pamětech jsou už jen výmluvy. (a pamětí našich pilotů jsem přečetl mraky a většina co byla ve francii to nestihla na frontu).
Nikdy nikde jsem nic nepsal o nějaké stalinově říši zla. Oprávněné bylo z jiného pohledu. GB a Rusko/SSSR byli spolu v nepřátelském (občas přímo válečném stavu) déle než 100 let. Takže plánovat úder na svého nepřítele vidím jako normální. Zločinná by byla realizace. Nechápu to tvrzení, že GB a SSSR byly spojenci. Od okamžiku dobytí zimního paláce byly bolševici to nejhorší na světě pro britské lordy. A Churchil byl přímo osobně největší komunistobijec před i po válce. Takže co od něj čekáte? A byl premiér Británie, takže dělal vše, co považoval za prospěšné pro GB. A bolševici nebyli debilové. Moc dobře GB znali a dělali si zase své. Tady není neviná obět a pachatel, pouze dva soupeřící státy. A tak nějak bych řekl, že bolševikům to vyšlo líp. Nejenom, že přežili, ale ještě zesílili. GB naopak.
Prostě bombení Baku je jenom bezvýznamný plán. U GB mě mnohem víc štvou jejich zločiny. Namátkou okupace indie, trestné výpravy, vražděný civilistů, hladomor. Vynález koncetračních táborů pro Bůry. Hrubé porušování námořního práva, konkrétně vedení války na moři (jen toto by vydalo na pár knih). Mnichov 1938. Jen tak pro začátek.....

[k42]

Asi chápu, že letectvo nejsou jenom stíhačky, nemusíš mi citovat každé bombardovací a dopravní letadlo, a že mají vícečlenné posádky. Tou "pilotní" poznámkou jsem chtěl vlastně vyjádřit, že Žabáci - většina z nich - bojovat s nacisty nechtěla. Jak píšeš sám dále, měli úplně jiné cíle, v souladu s Británií a vlastně i Hitlerovským Německem. A finanční oligrarchií z USA. Ne lidé samotní, samozřejmě, ale vedení.

Že vznikla protihitlerovská koalice, kde byli společně Britové, Francouzi, Amíci a Rusáci (Sovětčíci), byl svým způsobem úplný zázrak. Vidle jim do předešlých plánů hodil i takový zločinec a mizera, jako byl Winston Churchill, který se tak stal navzdory všemu ostatnímu, co spáchal, velmi kladným hrdinou. Hodně za ten zázrak mohl i FDR a jeho okolí. Takový vývoj byl pro nás - Československo - záchranou, protože jinak bychom to nepřežili.

Takže není divu, že dnes nasazují Winstonovi i FDR psí hlavu, protože jim to zkrátka nevyšlo. Další pokusy o světovládu byly blokované jadernými raketami, a poslední ekonomická forma "boje" nevyšla také, protože Žluťáci holt vyrábějí lépe a levněji. Takže brzy bude z Velké Británie jenom Británie, až se oddělí Skotsko a sjednotí Irsko, a co se děje v Londonabádu, nikoho moc zajímat nebude. Místo CoL (City of London) bude finační svět čumět do Šanghaje a dalších finančních center moci kdesi na východě. Z Francie je Žabostán a zbývá jim jenom planě snít o novém Karlu Kladivo, že vymete slimáky a negry. Němčouři jsou eko a willkommen a nevědí, zda němčinu nahradí angličtinou, arabštinou nebo turečtinou; moderní Němčour se jmenuje Mohamed a je to černej nebo hnědej slimák.

[Skeptik]

K francouzskému stíhacímu letectvu na jaře 1940 (nezaměřuji se na něj, tak jen obecnější údaje).

V září 1939 (tj. bez československých pilotů) mělo francouzské letectvo 22 prvoligových stíhacích skupin (Gruppe de Chasse) a 8 záložních stíhacích skupin, každou se dvěma eskadrami po 12-ti letounech. To dává celkem 720 letadel. Každé mělo pilota plus na štábu byli další piloti (obyčejně 3). Tedy cca 810 pilotů.

V březnu 1940 (tedy již s NĚKTERÝMI československými piloty) mělo francouzské letectvo 34 stíhacích skupin z nichž některé již měly 3 eskadry.
Tedy více jak 1.000 stíhacích pilotů, z nichž pouze několik, cca 60, byli Čechoslováci.

Další českoslovenští piloti se nacházeli u výcvikových a pozemních jednotek.
Celkově se do Bitvy o Francii zapojilo 133 československých pilotů, ale to zahrnuje i ty co prošli výcvikovými jednotkami po březnu 1940.

Pokud tedy vezmeme 720 francouzských letadel ze září 1939, a předpokládáme že co letadlo to pouze jeden pilot, pak 133 čs. stíhacích pilotů tvoří 18,5%.
Pokud však započteme i štábní piloty, bude čs. stíhačů 16,5%.
Pokud ale vezmeme počet stíhacích pilotů z března 1940, "smrskne" se podíl čs. stíhačů na cca 13%.

Pokud si však uvědomíme, že na čs. straně počítáme VŠECHNY stíhací piloty, tj. včetně těch dodatečně vycvičených, ale na straně francouzského letectva pouze ty, co byly k dispozici v nějakém určitém datu, pak nám dojde, že tyto posily musíme započítat i na francouzské straně. No a za duben, květen a červen 1940 mohlo ze záloh (mobilizace), dalších poražených států (Polsko) a leteckých škol přijít cca 400 až 500 stíhacích pilotů. A jsme na čísle cca 1.500 stíhacích pilotů zapojených do Bitvy o Francii (ke dni porážky Francie měla Armée de l'air cca 4.000 pilotů letadel), a těch 133 čs. stíhačů je již "pouze" 8,9%.

No a pokud započteme cca 500 britských stíhacích pilotů, kteří se do Bitvy o Francii zapojili, tak 133 čs. stíhacích pilotů tvoří 6,6% ze všech stíhacích pilotů na francouzské straně.

Pozn. To není nic ani proti československým pilotům a jejich odvaze, ani proti panu Railichovi jakožto historikovi, to je prachsprostá matematika.
A už vůbec to nesnižuje hodnotu těch 149-ti sestřelů, které měli tito piloti dosáhnout.

[Aaron Goldstein]

Podíl našeho letového personálu (ve Francii) je trochu zavádějící...

Proto jsem hned zpočátku psal, že s těmi počty je to trochu zavádějící, protože záleží kdo co komu vše přičetl, či nepřičetl (zálohy, výcvik, štáb)...
Stejně tak je takovou pohyblivou položkou těch cca 500 pilotů RAF, protože ti byli staženi ještě před koncem bitvy o Francii... (což dle Rajlicha činilo to zvýšení našeho podílu z cca 12% na cca 18%)

[kenavf]

..
A už vůbec to nesnižuje hodnotu těch 149-ti sestřelů, které měli tito piloti dosáhnout.[/i]

A koľko bolo zostrelov celkovo?(francúzi, briti,....)

[Aaron Goldstein]

Na celkový počet sestřelů jsem já osobně nikde nenarazil... Všude jen podíl v procentech pro naše letce... Rajlich (Na nebi sladké Francie) uvádí 12% (a neuvádí odkud)... Čejka (Bitva o Francii) uvádí 11% a odkazuje se na seznam MO ve Velké Británii z roku 1940... Michl (Bitva o Francii) uvádí 9% a odkazuje se na oficiální francouzský seznamu z Le Bourget... Šnajdr (Pád Paříže) neuvádí podíl vůbec...
Víc knih o bitvě ve Francii nemám...

[riho]

Udávať počty zostrelov je veľmi ošemetné, keďže sa mohol započítať aj zostrel lietadla, ktoré už padalo k zemi. Francúzi to riešili delením, a tak mohol mať pilot od 4 a 2/5 zostrelu. Angláni zo začiatku postupovali rovnako, ale potom kvôli zjednodušeniu priznávali celé lietadlo, len dali poznámku, že spoločný zostrel.
K tej hádke medzi k42 a zmiri by som doporučoval prečítať si článok "Sňatek z rozumu"v magazíne II. Světová, ktorý 24. dubna 2021. Autor Tomáš Michálek si myslím dlhšiu domu nenapíše ani cenovku na verejnom záchodku. Dôvodom je, že v tomto inak silne propagandistickom periodiku, si dovolil napísať, že "...Nejprve ze strachu a pozdějí k prosazení svých expanzivních plánú si ve 30. letech (ZSSR) vybudoval zřejmě nejsilnejší armádu světa... A tak od roku 1930 začínají do Německa proudit obrovské zámořské inestie. V tomto bodě se ale britsko-francouské zájmy začali rozcházet... Zatímco pro zemi galského kohouta představovalo největší hrozbu v Evropě opětovne sílící Německo, hrdý Albion měl hlavního soupeře v sousedství svých zámořských držav v Asii. šlo o SSSR...".
Či "...Před veřejností se pak vydali (GB a RF) cestou apeasmentu neboli usmiřování agresora v podobě Německa., zatímco ve skutečnosti tolerovalia usměrňovali jehu rśt východním směrem.Třetí říše ale nikdy neředstavovala skutečnousvětovou velmoc, neboť k tomi ji chyběla celá řada předpokladú. Země bez klíčových investičních zdrojú, surovin, lidského potenciálu a s výrobními kapacitami v cizích rukou skutečne nebyla nekým, kdo by mohl západní svět ohrozit. Její postupné zesilování bylo především z USA regulované, pokud by Německo expandovalo nesprávným směrem. Franciw v domnění, že jí tímto zpúsobem Britové a Američané před německým tlakem ochrání, přistoupila na oplátku na opuštení spojenectví se SSSR a obětování svých východních spojencú Československa a Polska, kteří Překáželi plánovanému střetnutí Německa se Sovětským svazem..."

A bodkou na záver, pre toho kto má istotu v čestnosti britského gentlemana je v medailóne DUNKERK napísané "...Historie většinou mlčí o tom, že nešlo o čistě britskou záležitost, významně se jí účastnilo také francouzske a holandské loďstvo a celou operaci spíše neď admirál Bertram Ramsey z Doveru, jemuž je velení pripisováno, řídil prímo z dunkerského prístavu francouzský admirál Jean-Marie Abrial. ...Po odplutí posledních Angličanú a 113 000 Francouzú admirál Abrial naléhavě žádal o námořní a letecké prostředky ješte na dvě noci, aby bylo možné ""evakuovat 47 000 bojovníku, kteří svým vytrváním na místě umožnili nalodení posledních britských kontingentú. Solidarita dvou armád vyžaduje, aby francouzský zadní voj nebyl obětován"". ... Aby Britové získali francouzskou spolupráci na provedení evakuace, připravovali ji zdánlivě jako přesunutí svých divizí na hlavní frontu do Francie k pokračování ve společném boji..."

Zmiri, Napoleon na východ nechcel. Uvedomoval si, kto financuje jeho protivníkov. Preto aj postavil severnú armádu, ktorá mala uskutočniť inváziu do Anglicka. Až po porážke pri Trafalgare 21.10.1805 túto armádu poslal na východ proti spojenej Rakúsko-Ruskej armáde, ktorú po sérii stretov drtivo porazil 2.12.1805 u Slavkova. Rakúsko prinútil k mieru, s ruským cárom Alexandrom I. sa dohodol na kontinentálnej blokáde až po bitke u Friedlandu o rok a pol neskôr.

[martanus]

Zmiri, Napoleon na východ nechcel.

JJ potvrzuji. Napoleon nechtě bojovat s Ruskem. Chtěl s ním uzavřít dohodu a donutit jej, aby neobchodoval a nespolupracoval s Brity. To bylo cíl jeho tažení do Ruska, chtěl dohodu a nebo spíš naplnění už předcházející dohody.

A GB se pak za pomoc Rusku proti Napoleonovi odvděčila spojením s Turky a další válkou. Jako vždy.

[palo satko]

:sipka: Dohoda vynutena poražkou podla mna dohodou nie je. Car mal svoju predstavu o usporiadani spoločnosti a to čo sa dialo v Francii (ateizmus) rozhodne v Rusku nikto nepotreboval.

[false_flag]

Michálek prostě napsal to o co se kdysi dávno přeli i místní čtenáři a sice, že přípravu německa k 2WW financoval a poporoval západ.. Od ideologie po finance. A mě to prostě přišlo divné už jako děcku, jak to mohl ten neúspěšný malíř se státem poraženým v 1WW a svázaným reparacemi a krizí sám dokázat...Něco mi na tom smrdělo.

[palo satko]

Nemecko malo vlastne zdroje vo velkej vzdelanej populacii, vede, a hlavne v priemysle. No a problem s dlhmi a finacovanim mu pomohli riešit "dobraci". Napr. aj Anglani darovanim československeho zlata.

[zmiri]

riho: U napoleona jsem nepsal o tažení do ruska, ale o tažení opačným směrem, než je anglie. Šlo o rakousko. A bitva u Trafalgaru už nic nezměnila. První francouzký jednotky vyrazili směrem k rakouským hranicím dřív než proběhla. A většina francouzké armády byla v pohybu dřív, než se o bitvě Napoleon dozvěděl. Ono vůbec ta cesta středomořský flotily bylo pro zabavení britů a utajení skutečných úmyslů. Napoleon nikdy neměl šanci se dostat přes kanál. Nelson velel jedné ze tří hlavních flotil a to z nich nejslabší. Dvě silnější, přímo v kanálu a každá z těch dvou byla silnější než francouzká a španělská flota v kanálu. A počítali se spojením v případě vyplutí fr/šp. Moře bylo jasně britské. A Napoleon to věděl. Taky jeho hlavní úsilí šlo proti Rakousku, v podstatě celou dobu.
PS: Jo a Rakušáci tenkrát zírali, když hned v prvních hodinách války narazili na celou fr. armádu. Počítali, že je ještě u kanálu