Historie, kterou nás neučili...

[palo satko]

Titul krala je grecko-rimskym vymyslom pre zvrchovaneho vladcu. V zasade neexistoval žiaden hodnotitelsky system, kto je a kto nie je kralom, okrem vynutenia si takeho oslovenia mocou, alebo dedične. A tak je starovek a ranny stredovek plny kralov a velakrat to bol hlavne v rannom stredoveku teda aj v dobe tej kosti, len ako Nemci vravia Räuberhauptmann - vodca zbojnikov.Napr. v Anglicku po odchode Rimanov bolo na tom istom uzemi naraz nejakych 10 kralovstiev. Až korunovaciou jedneho z franskych kralov zaviedla ceremoniu s korunovaciou biskupom a korunovacia Karola Velkeho papežom udelenie tituli nemeckeho cisara. Na kratke obdobie sa franksky kral stal hegemonom v Zapadnej Europe a zaroven aj cisarom Nemcov. Mocensky si privlastnil pravo udelovat lena aj hodnostami a ako najvyššiu hodnost použil titul krala - rex. Samozrejme pri tom naražal na zaujmi papeža, ktory tiež tužil udelovat lena a tituly. Niekedy konali spoločne a v zhode napr. pri udeleni tutilu krala Sv. Štefanovi prvemu uhorskemu kralovi. niekedy v papež partizančil ako pri kralovskej korune udelenej bulharskemu vladcovi alebo haličskemu kniežatu. pluz ešte partizančili samotni vladari, ked sa vydavali za kralov nad krajinami alebo ludmi, ktorych len dočasne ovladli. Realen ale o všetkom rozhodovala aktualna vojenska a hospodarska moc toho ktoreho vladcu.
priznačna je preto burliva debata o kralovskom titule moravsko-nitrianskeho vladcu Svätopluka či bol alebo nebol kralom. Ludia použivajuci elementarnu logiku su presvedčeni že Svätopluk bol kral a zapadni priprcavači požaduju zapadne požehnanie a tak argumentuju, že nedostal od cisara korunu.

[palo satko]

Karel veliký byl korunován za císaře Říše římské...

Karol Velky nebol korunovany cisarom Rimskej riše ale cisarom Rimanov, to je obyvatelov samotneho Rima. Preto bol aj korunovany za hradbami Rima v chrame sv. Petra vo Vatikane. Vatikan bol ze rieku a za hradbami. Originalny cisar Rimskej riše sidlil v Konštantinopoly.

[Aaron Goldstein]

Dovolím si nesouhlasit...
Lev III korunoval Karla Velikého jako císaře Římské říše a byl jím prohlášen jakožto pokračovatel a znovuobnovitel Římské říše... Došlo tím k obnovení Západořímské říše na území Francké říše, kterou Karel Veliký spravoval...

Římská říše se sídlem v Kontantinopoli (jinak též někdy nazývaná Východořímská říše nebo Byzantská říše) je úplně jiný útvar...

[palo satko]

Titul cisara je starši než krestanstvo a udelovala ho armada, tym že prilušneho velitela vyzdvihli velitelia na štite. Dodnes je hagia Sohia miesto kde k tomuto aktu dochadzalo.

[Aaron Goldstein]

Titul císaře je ještě poněkud starší... Pochází z latinského titulu caesar, odvozeného od jména Gaia Julia Caesara... A první tituly císaře neudělovala armáda, ale senát... Prvním císařem se stal Octavianus, který jako císař přijal jméno Augustus... Tedy plným titulem "Imperator Caesar divi filius Augustus"

[Alchymista]

On to povodne bol titul "ceasar" podľa Gaiusa Juliusa Caesara, vo význame "nový G.J. Caesar".

[palo satko]

Senat odklepol to na čom sa vojaci a mocni dohodli. (volba Vaclava Havla nech je novodobym prikladom). maloktory rimsky cisar bol zvoleny senatom ale velka väčšina priamo vo vojenskych taboroch, alebo pretorianskou gardou. (ktora predtym zabila predchodcu). aj v časoch tzv. dobrych cisarov, ked si ešte za života cisar vyvolil nastupcu tak ho dal uznat a prehlasit za spolucisara legiami.

[Aaron Goldstein]

Ano... Ale i když to bylo domluvené, tak Havla zvolilo Federální Shromáždění... A kdyby se šprajcli tak ho nezvolí (domluva nedomluva)...
A stejně tak (starořímské) císaře zvolil senát... O tom, kdo byl v pozadí můžeme spekulovat, ale to pak můžeme spekulovat i že se senát mohl šprajcnout a zvolit koho on chtěl a nikoliv kdo mu byl nadiktován...
Premisa, kterou se snažíš prosadit je historicky zavádějící... Protože pak můžeme uvádět, že ten či onen nebyl králem, protože za něj vládl rodič, nebo poručník a podobně... A i když to často byla skutečnost, tak historickým faktem zůstává, že králem byl ten, jenž byl korunován... Bez ohledu na to, kdo skutečně vládnul... A ve stejném duchu (starořímské) císaře volil senát... Bez ohledu na to, kdo mu to nadiktoval...

[modrak]

palo satko titul kráľa nie je grecko - rímským výmyslom. A ani titul cisár neudeľovala armáda. Existoval presný hodnotiteľský systém, ktorý určoval, kto je hodný nosiť titul. Pochádzal ešte z dôb Rímskej ríše, Germáni si ho síce upravili, ale inak prevzali. Prvý germánsky králi sa nechali potvrdzovať v Konštatinopoli. Takže doma sa síce mohli titulovať ako chceli, ale v spoločnosti sa titulovali pekne po rímsky a prísne podľa poriadku. V podstate uznávali za cisára vládcu východorímskej ríše. Rím nebol hlavným mestom ríše už od čias Konštantína a zapadorímsky cisári už v ňom nesídlili. Taktiež s tím Anglickom si to poplietol. Saské kráľovstva nie sú označované ako kráľovstva, ale tzv. heptarchie. Pekne podľa rímskeho vzoru. Neskôr ich ako kráľov uznávali pápeži. Korunovácia nebola zavedená "nejakým" franským kráľom, ale prvým. A pekne podľa rímskeho vzoru a za účasti vyslancov byzantského cisára ako garanta. Takže žiaden germánsky hodokvas. Karol Veľký sa nenechal v Ríme korunovať za cisára Nemcov - tí tvorili tak max. polovicu je ho ríše, Franska ríša zahrňovala ako Nemecko, tak Francúzsko, Sev. Taliansko a okrajové územia iných dnešných štátov. V podstate znovuobnovil západorímsku ríšu. Takže titul cesár Rímsky mu právom náleži. Žiadny rex. Rexovia boli je ho synovia. Pápež v tej dobe nič neudeľoval. Nemal ani z čoho, ani čo. To až neskôr, po rozpade "2. rímskej ríše", začal potvrdzovať tituly za peniaze. Jednoducho si pápež založil "Plzenskú univerzitu". Čo sa Svätopluka týka, tam je to jasné. Nebol kráľom. Nemal ttitul kráľ, iba podkráľ, niečo ako bakalár a Ing. Korešpondencie je dosť. To, že bol na svojom území suverén, je v titulománii úplne jedno.

[false_flag]

Pokud si chcete přečíst dílo při kterém anglosaští historici dostávají vodnatý průjem tak toto prosím:
O Slovanech úplně jinak - kniha od: Antonín Horák. Na osvědčeném uložišti. 149 MB pdf je v dobré kvalitě.
Kdoví co to je za control damage s těmi germánskými runami...Na Moravě do toho hnědého hrábli, tak se to třeba zase snaží zahrabat.

A celkem rád bych připoměl Lomonosova. Za co seděl v žaláři a za co ho chtěli nechat popravit. Drazí členové akademie věd Gerhard Friedrich Müller a jeho kámoši. Zato, že dal doromady všechny staré spisy a měl tu drzost polemizovat se západní verzí ruské - slovanské historie. No a skončilo to takhle:
Michail Lomonosov zemřel 15. dubna 1765 v Petrohradě ve svém domě u řeky Mojky. Pochován byl na Lazarevském hřbitově Alexandro-něvského kláštera. Jeho knihovna a veškeré písemnosti byly na příkaz carevny Kateřiny II. odvezeny a už nikdy nebyly nalezeny.

A mimochodem jsem se obouval do několikrát editované verze Nestora. Tak tenhle ptáček a falsifikátor Gerhard Friedrich Müller to má přesně na svědomí.:
https://www.cswiki.cz/wiki/Gerhard_Frie ... %C3%BCller

Müllerova propaganda je přesně to co slovanům tlučou do hlav už stovky let anglosaští historici prostřednictvím povinné školní docházky. Obávám se že historii bude třeba teprve napsat.

Edit: personální složení akademie věd zde:
Za vlády carevny Anny Ivanovny z Evropy do Ruska směřoval proud cizinců. Těmito "dobrodinci" ruského národa, kteří přicházeli od roku 1725, kdy byla založena Ruská akademie, až do roku 1841, byly zrekonstruovány základy ruské historie. Rusky sice mluvili velmi špatně, ale zato se velmi rychle stali odborníky na ruské dějiny a zcela zaplnili historické oddělení ruské akademie. Byli to:
Kohl Johann Peter (1725), Johann Eberhard Fischer (1732), Adolf Bernhard Cramer (1732), Lotter Johann Georg (1733), Peter Ludwig le Roy (1735), Moerling Georg (1736), Johann Friedrich Brehme (1737), Tauber Johann Caspar (1738), Christian Crusius Gottfried (1740) Karl Friedrich Moderach (1749) Stritter Johann Gotthilf (1779) Hackmann Johann Friedrich(1782), Johann Heinrich von Busse (1795), Jean-François Vauvilliers (1798) Julius Heinrich Klaproth (1804), Carl Theodor Неrmann Melchior (1805), Iohann Philipp Krug (1805) Аugust Сhristian Lehrberg (1807), Heinrich Karl Ernst Köhler (1817), Christian Martin Joachim Frähn (1818), Christian Friedrich Gräfe (1820), Isaak Jakob Schmidt (1829), Andreas Johan Sjögren (1829), François Bernard Charmoy (1832), Heinrich Leberecht Fleischer (1835), Robert Lenz (1835), Marie-Félicité Brosset (1837), Johannes Albrecht Bernhard Dorn (1839). V závorce je rok vstupu cizince do Ruské akademie.
https://www.slovanskakultura.cz/dejiny/ ... en-k-smrti

[palo satko]

dato rege Vannio gentis Quadorum

To je original citat z Tacita kniha dva, kapitola 63 o prvom kralovi na uzemi Slovenska, ktoreho Rimania dosadili Kvadom. Rimania poznali a použivali titul kral Rex, lebo sami mali na začiatku svojich dejin kralov.

Čo sa Svätopluka týka, tam je to jasné. Nebol kráľom. Nemal ttitul kráľ, iba podkráľ, niečo ako bakalár a Ing. Korešpondencie je dosť. To, že bol na svojom území suverén, je v titulománii úplne jedno.

pri Svätoplukovi môžene vychadzat z troch pisomnych zdrojov, vlastne zo štyroch. Z kronik Frankov a Bavorov, ktore maju taku vypoved ako ked Petra prochazkova piše o Putinovi. Raz ho nazve kronikar hulva všetkej zločinnosti a raz "Regino, Chronicon, p. 143: “Circa haec etiam tempora Zuendibolch rex Marahensium Sclavorum".
Z papežskej korešpondencie kde je oslovenie kral použite v listoch papežov, ktori boli nakloneni Svätoplukovi a titul Dux o tych papežov, čo posluchali Nemcov. Potom zo staroslovienčiny ktoru zaviedli Cyril a Metod, ktora ale titul kral nepozna, pretože vznikla nie na Morave ale v Grecku. No a posledny zdroj je označenie prvych uhorskych kralov, kde je jednoznačne použity titul "KRALIS" čo je jasny slovansky vyraz a vladnuci Arpadovci ktory sa sami tym titulom označovali, ho nemali prevziat od nikoho ineho, len od Moravanov. Ked sem prišli za vlady Svätopluka nik si nevravel kral, len Svätopluk a tak ho Madari aj ako krala chapali. A ako sa dostalo slovo kral k našim predkom? Doniesli ho misionari. Každy krestan musel povinne ovladat Otčenaš a Credo _ vyznanie. a prave v Otčenaši je slovo regnum - kralovstvo. Aby to Slovania pochopili tak neostavalo nič ine než použit pripodobnenie k riši Karla Velkeho a tak Karol Velky bol - karol - kral a jeho riša karlovstvo -kralovstvo.
Je to presne ako som napisal, či bol Svätopluk ked žil kralom, či ho za krala uznaval česky kral a nemecky cisar karol IV. nie je vôbec dôležite, dôležite je, že ho za krala dnes prehlasia bruselski ritovlezci.

[modrak]

Pri Svätoplukovi máme tých zdrojov viac. Vlastne už od čias Rastislava. Svätopluka máme už aj domácu korešpondenciu v hlaholike. Takže oficiálne bol podľa hierarchie cisárstva - regulus, konzul Rímsky. To, že ho oslovujú v súkromnej korešpondencii pápeži ako rex, je dané, že potrebovali peniaze. Tak sa mu zaliečali. Ale tento titul prináležal iba kráľom v cisárstve, v reichu. Inak by ho museli pomazať, o čom by boli záznamy. Ale oficiálne iba dostal titul konzula. V domácom prostredí bol jeho titul knieža. Prvým skutočným, pomazaným kráľom, bol až Vajk - Štefan. A rozhodne nemal "kráľovsky" titul. Bol klasický rex. Starý Maďari rozhodne nič neovplyvňovali a ani starý Slováci. Takže žiadny titul kráľ. Slovo kráľ nedoniesli žiadny misionári. To sú hlúposti. Teda pokiaľ nepovažuješ vojakov Karola Veľkého a je ho syna Pipina za misionárov. Ako označenie pre vládcu pochádza od mena Karol, ktorý vymlátil nie len Avarov, ale aj Čechov, Moravanov, Nitranov ..... Jednoducho označenie silného vládcu a bojovníka. Ako titul sa zavádza až veľa rokov po Štefanovi. Oficiálne až po roku 1867.

[palo satko]

Modrak a čo tak kusok dejepisu? Štefan naozaj dostal korunu od papeža Silvestra a cisara Otta III. v roku 1001. Priniesol ju z Ravenny Radla suputnik sv. Vojtecha, neskorší sv. Astrik (zapísaný v apríli 1001 ako abbas monasterii sancte Marie Sclavanensis provincie). Zaroven papež menoval talianskeho benediktína Dominika arcibiskupom v Uhorsku aby ten mohol urobit korunovaciu podla vtedajších pravidiel. Takže už prvy uhorsky kral bol korunopvany absolutne podla krestanskej tradicie. V roku 1045 túto korunu spoločne s kopijou kráľa Štefana odobral cisár Henrich III. uhorskemu kralovi Petrovi Orseolovi a poslal ju do Ríma. Ako stálo v liste pápeža Gregora VII. z roku 1074, táto koruna sa nachádzala pri hrobe apoštola Petra v Ríme. Neskôr sa stratila. Preto si dalši uhorski krali zabespečili koruny z byzancie, respektive dali si tu poslednu, ktora existuje doteraz urobit doma.
teraz k tutulu. Prvy v odpise zachovany uhorsky dokument je grecky napisana donacia pre klaštor vo Vespreme, kde je sv. Štefan označeny ako Κρаλңс Uhrov. Na sučasnej korune je časť zvana corona graeca okrem svätcov su na nej aj emaily vladárov – byzantského cisára Michala VII. a uhorského kráľa. Email s nápisom Гєωβιτzас Пιсτос Κρаλңс Τоυрхιас zobrazuje kráľa Gejzu I.. Grecky napisane slovo Κρаλңс je slovanske kral. Byzantsky cisar by musel byt velky tupec, keby si to slovo vymyslel. Jednoducho použil slovo, ktore na svoje označenie použivali vtedajši uhorsky krali. Vztahy medzi byzanciou a Uhorskom boli velmi blizke a Arpadovci ked mali nejake problemy tak utekali pre podporu a pomoc do Byzancie, Čiech, Polska a Kyjeva. jedine Benatčan Petro Orselo utiekol na Zapad.Uhorsko malo silnu byzantsko - slovansku tradiciu, a žila aj spomienka na krala Svätopluka, čo si všimol aj česky kronikar Kosmas na svoje ceste do Ostrihomu (Téhož roku Svatopluk, král moravský – jak se všeobecně vypravuje – zmizel uprostřed svého vojska a nikde se již neobjevil. ). Latinizacia Uhorska prebehla až za vlady krala Belu III. a hlavne za jeho vnuka Belu IV.

[modrak]

To, že opisuješ osudy uhorskej kráľovskej koruny je pekné, ale v súvislosti s témou akosi mi uniká pointa. Druhá vec - v orginálu z vesprému - Tihany sa žiadny kráľ nespomína. To tam dosadil prekladateľ. V oficiálnej reči Uhorského kráľovstva je tam rex. Nehovoriac o tom, že podobným výrazom sú byzantské - grécke texty plné. Takže máme "kráľa Turkov" Gejzu . Dané slovo sa síce nachádza na byzantskej korune, ale nie v oficiálnom jazyku, ale zase v gréčtine. Takže síce Gréci poznali slovo kráľ, ale v domácich oficiálnych textoch sa nepoužívalo. Jednoducho Uhorský králi boli "rexovia"

[IgorT]

Aby som to ešte viac zamotal!
V "Knihe kráľov" (Panovníci v dejinách Slovenska a Slovákov), vydanou SPN v roku 2006, autori PhDr. Vladimír Segeš PhD. a kolektív píšu, že prvým kráľom na území Slovenska bol náčelník germánskeho kmeňa Kvádov Vannius ,v rokoch 21-50. Menoval ho Drusus Ceasar, po ňom nastúpili jeho synovci Vangio a Sido.
Publius Cornelius Tacitus Letopisy(12,29-30)

kniha-kralov-panovnici-v-dejinach-slovenska-a-slovakov-3-vydanie-35947.jpg (30.57 KiB) Zobrazeno 2578 x

Edit, vypadlo meno toho kráľa Vannius, ako doplnil modrak!

[modrak]

No, tí sú jasný. Mali požehnanie od cisára. Teda až na toho Drususa, ten bol iba ríšsky protektor, kráľom bol Vannius .

[classix]

V Čechách to byl Marobud což byl markomanský král a první historicky doložený panovník, vychován v Římě, který vládl na dnešním českém území v období 9–6 př. n. l. – 17/18 n. l. Zároveň jde o prvního obyvatele žijícího v české kotlině, jehož známe jménem.
Římané dělali politiku, kterou známe dnes, vytvářeli se nárazníkové "útvary" na obranu říše. Bylo levnější za falešné peníze platit tribut než posílat na místo konfliktu drahou legii.

[palo satko]

Modrak ty nielenže maš medzery v dejipise, ale ani zemepis ti velmi nejde. Vesprem a Tihany su dve uplne rozdielne lokality.

Druhá vec - v orginálu z vesprému - Tihany sa žiadny kráľ nespomína.

Takže k tomu kralovi:

Alongside many Greek (Byzantinerite) monasteries throughout Hungary, one has particularly drawn the attention ofmany scholars throughout the years. This is the convent of Veszprémvölgy. Situatedin one of the oldest bishoprics and counties of medieval Hungary, this monasteryis very interesting for the fact that King Stephen I issued a charter in the Greek lan-guage granting this endowment and many privileges to the nuns of this monastery.erefore, this cloister belonged to the nuns that were following the Byzantine rite.Furthermore, this charter is very unusual since it is the only Greek charter issued bya Hungarian medieval king and contains one of the first (possibly even the very first)mentions of the word κράλης i. e. King.

Popri mnohých gréckych (byzantinských) kláštoroch v celom Uhorsku sa priebehu rokov upriamila pozornosť mnohych učencov najmä na jeden a to je kláštor Veszpréme. Nachádza sa v jednom z najstarších biskupstiev a krajov stredovekého Maďarska. tento kláštor je veľmi zaujímavý pre skutočnosť, že kráľ Štefan I. vydal v gréckom jazyku listinu, ktorá udeľovala obdarovanie a mnoho privilégií mníškam tohto kláštora. Tnto kláštor patril mníškam, ktoré nasledovali byzantský obrad. Ďalej , táto listina je veľmi neobvyklá, pretože je to jediná grécka listina vydaná uhorským stredovekým kráľom a obsahuje jednu z prvých (možno aj prvu) zmienku o slove κράλης čo je Kráľ.
https://www.academia.edu/32292512/THE_G ... _STEPHEN_I

[modrak]

Palo satko - ty to máš zase všetko poletené. Inak by si vedel o čom je reč a nepísal by si hlúposti. Tihany sú pri Vespreme a je tam najstarší kláštor s venovaním. Práve odtiaľ je najstaršia donačná listina kráľa Štefana.

K tej listine. Nie je v úradnom jazyku. Je po Grécky. Takže čo tím slovom autor myslel, neviem. Slovo κράλης môže myť spojitosť s kráľom, ale nemusí. Viď nápis na korune. A už vôbec to nehovorí o tom, aké označenie Štefan používal v úradnom styku. Ale keďže v ostatných úradných listinných dokumentoch sa používa obvyklí titul, povedal by som, že grécky pisár ho upravil do hlaholickej - gréckej podoby. Takže žiaden "kráľ" oficiálne v úradnom jazyku neexistoval. Možno po roku 1844, ale 100% po roku 1867.

[palo satko]

Baziliansky klaštor vo Vespreme založil už otec prveho uhorskeho krala velkoknieža Gejza, ktory bol pokrsteny ako dospeli tie menom Štefan. Udialo sa najneskôr pred jeho smrtou v roku 997.
Klaštor v Tinany bol založeny neskôr. Na jeseň roku 1060 sa kráľ Ondrej I. zrazil pozdĺž Tisy so svojím mladším bratom, princom Bélom. Béla zvíťazil, kráľ Andrej počas úteku spadol z koňa, takže bol zajatý. V Zirku na následky zranení zomrel. Bol pochovaný v kláštore v Tihany, ktorý založil v roku 1055 na počesť biskupa svätého Ányosa.