Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3302
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 18 říj 2021, 16:22

:sipka: Zas si zafabulujem :mrgreen: Anglikánska cirkev vznikla, bola založená v roku u 1534 tzv. Supremačným aktom. Dovtedy boli Angličania vzorný katolíci. Na krížovej výprave do Čiech sa zúčastnili. Vydali sa na pochod, ale cestou natrafili na križiakov z Francúzska a keďže bola storočná vojna, rozdali si to medzi sebou. :lol: Takže spev husitov nepočuli. Obe kresťanské, katolícke výpravy už na zhromaždenie križiakov nedorazili.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 18 říj 2021, 17:24

Každopádně ta mapka zemí, do kterých británie udělala invazi je blbost. Taková britská debilní propaganda, jak jsou dobrý. Už zase si anglo-sasové připisujou něco, co ani omylem nedokázali. De facto na východ od nás je to jejich přání. Byli v imperiálním rusku - krymská válka a na území budoucí SSSR - v době bolševické revoluce, takže invaze ještě ano, ale nic moc úspěšné....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42428
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 18 říj 2021, 17:36

Okupácia Murmanska a aj Archangelska trvala tuším až do 1922...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od k42 » 18 říj 2021, 17:37

Být Brity bych se nějakou invazí do Ruska nechlubil, protože při tom "výletu" v rámci pokusu o uchvácení Ruska po revoluci 1917, kde dostali šeredně na budku, hodně používali i chemickou munici. Dodnes se kolem Pitěru, třeba v oblasti Ladošského jezera, Archangelska a okolo Murmansku, nacházejí britské dělostřelecké granáty, plněné yperitem.

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 10205
Registrován: 10 úno 2017, 22:29

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 18 říj 2021, 17:49

modrak píše:
18 říj 2021, 16:22
Zas si zafabulujem
Dám ti jednu dobře míněnou a (zatím) neoficiální radu... Pokoušet se trolením vyvolat nějakou flame war není dobrý nápad... Fakt není... Věř mi... :wink:
Nalož s tou radou, jak uznáš za vhodné...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 18 říj 2021, 17:56

Tak že okupace těchto okrajových částí trvala až do 1922 není nic moc vzhledem k průběhu revoluce. Ono toho v roce 1922 bolševici ještě moc neovládali. A třeba poslední část území připojili až někdy 1929. A to šlo o dost podstatnou část sibiře. Takže znovuobsazení archangelska a murmansku v roce 1922 je už, ne až :wink: A z hlediska velikosti imperiálního ruska nebo SSSR jde o velmi malé okrajové, hůře dostupné části říše. Třeba na krym se za války nedostali posily prostě proto, že tam nestihly dojít do britského útěku(nikdy v historii se "vítěz" nestáhl tak rychle). Ale byli na cestě a výrazně větší než původní obranné síly.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42428
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 18 říj 2021, 18:13

Tak tým by som zasa nejak výrazne neoperoval.
Na Sibíri a hlavne ďalej na východ až po Kamčatku boli aj miesta, kde sa o prvej svetovej vojne a revolúcii dozvedali od amerických a japonských okupačných vojsk... Pritom to neboli nejaké "osamelé domčeky", ale celkom solídne dediny i s viac ako tisíckou duší. A statky "starovercov", kde sa domáci celkom uprimne zaujímali "o zdravie baťušku cara" boli nachádzané ešte po druhej svetovej vojne.

To je/bol celkom iný svet... Tajga je ako oceán - ale kým na oceáne uvidíš ostrov či loď na desiatky kilometrov, v tajge minieš ukrytý domček o pol kilometra...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 18 říj 2021, 18:48

Tak nemyslel jsem samoty v lese, ale vyhlášenou samostatnou republiku. Nemůžu teď najít, jak se jmenovala. Někde jsem měl video vývoje revoluce, někam jsem to uložil :sad:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 18 říj 2021, 19:02

No už jsem to našel. Takže ruská občanská válka den za dnem
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11156
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 18 říj 2021, 22:12

Pozor, oni tam píšu "krajiny ktoré napadla" nie je to ale zároveň spojené s významom "že by pri tom Briti aj zvíťazili"
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11156
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 19 říj 2021, 00:04

Downing Street číslo 9 – v současnosti sídlo úřadu vlády.
Downing Street číslo 10 – oficiální sídlo britského premiéra.
Downing Street číslo 11 – oficiální sídlo ministra financí.
Downing Street číslo 12 – dříve sídlo úřadu vlády, v současné době sídlo tiskového, komunikačního, informačního a výzkumného oddělení předsedy vlády.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Downing_Street
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7620
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 19 říj 2021, 08:26

Pisali sme tu kupcovi-kralovi Samovi. Akurat teraz zverejnil profesor Honza svoju kratku prednašku o Samovi.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3302
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 19 říj 2021, 15:09

Hm, zase otroci a k tomu Bagdad. Ten Samo musel byť riadny vizionár, keď predbehol dobu o 100 rokov. :snaha: V je ho dobe bol Bagdad provinčné mestečko, osada bez nejakého významu či už ekonomického alebo politického.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11156
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 20 říj 2021, 10:40

A jak to je s placatou zemí? Už každému námořníkovi muselo být jasné, že je země kulatá. Když vyhlížíte plachetnici, která připlouvá od obzoru, nejprve jde vidět její stěžeň – protože zbytek je ještě schován za obzorem. Ve skutečnosti i naprostá většina středověkých učenců věřila antickým myslitelům, kteří poprvé stanovili, že je země kulatá. Mýtus o tom, že středověcí kněží prohlašovali, že je země plochá, pochází až z 19. století, z pera protestantských kritiků katolické církve.
https://www.stoplusjednicka.cz/ctyri-my ... ale-verite
No, neviem či to bolo vtedy ľuďom až tak jasné keď to museli aj učenci riskantne dokazovať.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2709
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 20 říj 2021, 10:52

K tej vojne medzi angličanmi a čechmi by som pripomenul 26.8.1346, kedy prebehla bitka pri Kresčaku, ktorej sa zúčastnil, ako český kráľ, tak aj korunný princ.

K okupácii ruského územia zo strany VB, S. P. Koroljov vo svojich pamätiach spomína, ako, keď žil Odesse, pomáhal pri údržbe vojenských hydroplánov a že mali problém so štartom kvôli zamínovanému prístavu, keď míny tam zanechala Royal Navy pri svojom odchode.

homer
Sponzor fóra
Příspěvky: 9871
Registrován: 07 úno 2017, 21:47

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od homer » 20 říj 2021, 11:30

3 sovětští generálové, kteří uprchli z nacistického zajetí
Tito velitelé odmítli spolupracovat s nepřítelem a při první příležitosti uprchli ze zajetí. Ne všem se však doma dostalo vřelého přijetí.

Navzdory všeobecnému přesvědčení se Sovětský svaz nezřekl všech svých vojenských příslušníků, kteří se nacházeli v německém zajetí. Pokud se při kontrole zjistilo, že se bývalý zajatec neprovinil velezradou a nevzdal se dobrovolně nepříteli, mohl počítat s tím, že všechna obvinění proti němu budou stažena a bude mu umožněn návrat do aktivní služby s obnovením hodnosti a všech vojenských vyznamenání.

Zároveň se ne všem vojákům a velitelům, kteří neprojevili zbabělost a nespolupracovali s nepřítelem, podařilo přesvědčit NKVD (sovětskou tajnou policii) o své nevině. Často byla jména těchto lidí očištěna až několik let po skončení války, kdy už byli sami dávno mrtví.

Alexander Bondovský
Láska generálmajora Alexandra Bondovského ke svobodě byla tak silná, že se mu podařilo dvakrát uprchnout z německého zajetí.

Poprvé se dostal do zajetí 21. července 1941 v Bělorusku, když se spolu se zbytkem 85. střelecké divize snažil prorazit energetické linie a připojit se ke zbytku sovětských vojsk. Generál utekl o pět dní později, když byla kolona zajatců, v níž se nacházel, převážena na jiné místo.

Bondovskému trvalo dva měsíce, než se dostal k jednotkám Rudé armády. Měl neuvěřitelné štěstí: v onom kritickém okamžiku sovětsko-německé konfrontace mu bylo umožněno vrátit se do řad bez zbytečných kontrol. Tehdy ho však štěstí opustilo. Dne 21. října 1941 byl generál při přechodu řeky Desny na západní Ukrajině opět zajat. Ještě téže noci se mu podařilo uprchnout.

Dne 24. prosince 1941, vyčerpaný dlouhým pochodem, dosáhl generál Bondovský sovětských vojsk u vesnice Kryukovo u Moskvy. Tentokrát ho zvláštní oddělení NKVD podrobilo důkladné tříměsíční prověrce, v jejímž důsledku proti němu nebylo vzneseno žádné obvinění. Alexandr Vasiljevič se nesměl vrátit na frontu, ale bylo mu povoleno učit na škole pro výcvik budoucích velitelů.

Koncem roku 1943 se Alexandru Bondovskému podařilo získat povolení k odjezdu na frontu a byl jmenován velitelem 324. střelecké divize. Dlouho tam však nepobyl: V únoru 1944 byl generál vážně zraněn a přišel o nohu. Po propuštění z nemocnice se vrátil k pedagogické činnosti a tam zůstal až do konce války.

Pavel Sysojev
V červenci 1941 byl u Žitomiru zajat generálmajor Pavel Sysojev, velitel 36. střeleckého sboru. V té době byl těžce zraněn. Sysojev Němcům řekl, že je vojín Pjotr Skirda, a ti o něj rychle ztratili zájem.

Sysojev prošel šesti zajateckými tábory, než se mu v srpnu 1943 podařilo se skupinou spoluvězňů uprchnout z tábora v Hrubieszově. Pavel Vasiljevič přešel celé Polsko, ale na území Běloruska narazil na oddíl nacionalistické Ukrajinské povstalecké armády (UPA, která je v Ruské federaci prohlášena za extremistickou organizaci a zakázána). Když Sysojeva považovali za ukrajinského rolníka, násilím ho mobilizovali do svých řad.

Když viděl, že - stejně jako on - bylo mnoho bojovníků UPA naverbováno proti své vůli, podařilo se "Skirdovi" přesvědčit je, aby zběhli k sovětským partyzánům. V říjnu 1943 tak Sysojev a 25 bývalých nacionalistů uprchlo k černigovsko-volyňské partyzánské jednotce Alexeje Fjodorova. Tam generál odhalil svou pravou identitu.

Generální štáb požadoval, aby byl Sysojev okamžitě poslán do Moskvy, ale ten se obrátil na Fjodorova s osobní žádostí: "Dejte mi příležitost bojovat! Až válka skončí, pokud se něčím proviním, budu se za to zodpovídat." Sysojev se z toho vyvlékl.

Po dlouhém zvažování se partyzánský velitel rozhodl dát Pavlu Vasiljevičovi šanci a na vytrvalé vzkazy z velitelství, aby poslal Sysojeva do Moskvy, odpověděl, že v současné době to není možné. Sysojev byl pověřen školením mladších velitelů a plánováním vojenských operací jednotky.

V dubnu 1944 se generál konečně dostal do hlavního města, kde byl zatčen. Následné vyšetřování trvalo více než 18 měsíců, ale v prosinci 1945 byl plně zproštěn viny. "V Moskvě pomohly muži, který měl velmi těžký osud, obnovit dobré jméno dokumenty, které Sysojevovi vydalo naše velitelství a v nichž byly podrobně popsány všechny okolnosti jeho vstupu k partyzánům a jeho vynikající reference. Pavlu Vasiljevičovi byl vrácen jak stranický průkaz, tak generálská páska na rameno," vzpomínal Alexej Fjodorov.

Nikolaj Golcev
Ne všichni sovětští velitelé, kterým se podařilo uprchnout z německého zajetí a vrátit se k sovětským jednotkám, však měli takové štěstí. Příběh generálmajora Nikolaje Golceva, velitele obrněných sil 18. armády, měl tragický konec.

Golcev byl zajat Němci 15. srpna 1941 během bojů na Ukrajině. Již 30. srpna se mu spolu s dalším velitelem podařilo při přesunu jejich kolony zajatců uprchnout a dostihnout ustupující jednotky Rudé armády.

Golcev však nedostal šanci vrátit se na frontu. Dne 15. října byl zatčen zvláštním oddělením NKVD na základě obvinění, že se dobrovolně vzdal nepříteli, a podroben dlouhým výslechům.

Podle spisu se Nikolaj Dmitrijevič k činu, z něhož byl obviněn, přiznal a byl odsouzen k trestu smrti. Generál Golcev byl popraven zastřelením 23. února 1942.

Po skončení války bylo při studiu německých archivů zjištěno, že sovětský velitel se v zajetí choval statečně a odmítl spolupracovat s nepřítelem. V roce 1955 byl posmrtně rehabilitován.
https://www.rbth.com/history/334320-3-s ... ped-prison

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 10205
Registrován: 10 úno 2017, 22:29

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 20 říj 2021, 12:47

riho píše:
20 říj 2021, 10:52
K tej vojne medzi angličanmi a čechmi by som pripomenul 26.8.1346, kedy prebehla bitka pri Kresčaku, ktorej sa zúčastnil, ako český kráľ, tak aj korunný princ.
Tam ale byli daleko mimo území Zemí koruny České (v severní Francii) a na funkci rostlináře to tedy nemělo vliv...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 20 říj 2021, 12:51

U tý původní mapy nešlo o válku mezi zeměmi. Ale přímo použité slovíčko invaded. Nejsem lingvista, ale když jsem se s tím setkal, tak vždy ve významu vstupu vojsk, ne válečný stav. A česko/slovensko jsem dal jako příklad čistě proto, že jsme na československým fóru. Určitě by se na tý mapě toho našlo víc :wink:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2709
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 20 říj 2021, 13:06

AG, s prvou časťou súhlasím bezozvyšku. Z druhou by som si dovolil nesúhlasiť. Smrťou Jána I. Luxemburského začalo zlaté obdobie českej štátnosti. A bez bitky pri Kresčaku by sa posunulo. Ak by sa to dokonca ešte neskomplikovalo pri povahe slepého kráľa. Predsa len krátko pred tým bol jeho syn zvolený za rímskeho kráľa a teda Ján I. sa stal jeho lénnikom. Nakoniec angličania vyriešili potencionálne nebezpečnú situáciu ku prospechu troch strán. Jediný kto utrel hubu bol francúzsky kráľ.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6173
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 20 říj 2021, 13:15

riho: Opusť názor palackýho a spol. Jan vytvořil výchozí podmínky pro Karla a neudělal to náhodou. Na tý zlatý éře má velký podíl. On ten Karel nespadl z Marsu, na vládu ho řádně a velmi dobře připravil Jan a zároveň mu vytvořil dobrou startovní pozici. V evropě Jana znali a velmi ho uznávali. A kdyby se Karel nezranil při turnaji, kdoví jestli by nebyl větší janek než táta....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Odpovědět