Historie, kterou nás neučili...

[palo satko]

Ono je šumafuk, akej narodnosti bol sovietsky vodca v prvom rade bol komunista a myslienim internacionalista. Jednoducho bola Studena vojna a Československo nemalo na svojom uzemi zaistovacie sovietske vojsko. Vlastnou idiociou, ktora pozostavala z Dubčekovej slabosti a prehnanej "demokratickosti" byvalych posluhovačov Gottwalda sme sovietom zadali zamienku na invaziu.
Vela sa piše o strate suverenity, ale faktom je, že to bola prave okupacia, ktora omožnila Československu ziskat lepšie medzinarodne postavenie a doriešit Mnichov, zlato a vyhnanie Nemcov. Jednoducho kalkulacia Zapadu, že sa tu niečo zmeni a oni nas opät ogabu musela počkat až do čias Vaclava Havla.

[Kalinac]

Možná že Pravda o Jarním osvobození a Podzimni Okupaci spočívá v posunech ozbrojených sil na Hranici ČSR a NSR.
Po přísunu americké tankovéch divize z Itálie a další z Porýní na 50 km od Jižní hranice šumavského směru k nově vybudovaným 3 motostřeleckým divizím bavorských sedláků 1964-1966 požadovalo ruské velení VS po Novotném přesun odpovídajících jednotek ze Slovenska na JihoZápad ČSR. To nebyl ochoten AN zajistit - byl odejít a ani nový tajtrlík AD nebyl schopen zajisti jižní směr vedoucí na Balkán , event odbočku na Ostravu a Polsko . Proto cvičení Šumava .... a pak Naostro doplnění stavů armád VS v ČSR ....

[Alchymista]

https://echo24.cz/a/SxrzS/desivy-nalez- ... asovy-hrob
Děsivý nález v „údolí smrti“. Nacisti popravovali v zákopech, našel se masový hrob

Polští archeologové odkryli nedaleko města Chojnice na severu Polska masový hrob obětí nacistů. Podle odhadů pohřebiště obsahuje pozůstatky až 500 obětí, zřejmě včetně členů odboje. Informuje o tom server Live Science.

Pozůstatky výzkumníci objevili v lokalitě známé jako „údolí smrti“. Nacisté totiž v roce 1939 po okupaci země v Pomořansku na severu Polska zavraždili až 35 000 lidí. V roce 1945, ke konci druhé světové války, se do kraje vrátili zabít ještě více lidí a zakrýt známky předchozích masakrů. Velká část z těchto obětí měla zemřít právě v „údolí smrti“.
Výzkumníci při práci zkoumali archivy, vyzpovídali pamětníky a provedli rozsáhlé archeologické průzkumy. Předchozí poválečné průzkumy odhalily hrob 168 osob. „Bylo všeobecně známo, že nebyly objeveny všechny masové hroby z roku 1939, a hrob těch zabitých roku 1945 taky nebyl objeven,“ uvedl Dawid Kobiałka, vedoucí archeolog polského týmu.Výzkumníci využili k průzkumu technologie lidar, která mapuje topografii terénu za pomoci laserů vypálených z letadla. Díky této technologii odhalili zakryté zákopy, vykopané polskou armádou, které nacisté coby hroby využili. „Popravy se provedly v zákopech,“ uvádí archeologové ve studii. „Oběti do nich spadly nebo do nich byly vhozeny svými vrahy. Později byly zákopy zasypány hlínou.“

Výzkumníci dokázali odhalit osm těchto zákopů a nalezli v nich 4 250 osobních předmětů, včetně kulek, nábojnic nebo kousků ohořelého dřeva, za pomoci kterých se zřejmě těla v zákopech spalovala.

Archeologům se dokonce podařilo identifikovat majitelku jednoho z nalezených zlatých prstenů, Irenu Szydłowskou. „Její rodina byla o nálezu uvědoměna a plánujeme jí prsten vrátit,“ uvedl Kobiałka. „Věříme, že brzy identifikujeme další oběti v údolí smrti a informujeme jejich rodiny, co se s jejich blízkými stalo.“ Později by se z místa měl stát oficiální válečný hřbitov.

Studie polských výzkumníků vyšla ve vědeckém časopise Antiquity 18. srpna.

[kenavf]

Vieme niečo podrobnejšie o tomto?

V lednu byla 1815 podepsána tajná úmluva o spojenectví Anglie, Rakouska a Francie proti Rusku. Evropa byla jen krůček od nové války.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/127 ... -do-evropy

[palo satko]

Možne to je a ten serial je rusky a nezviknu tam klamat. Napoleon bol porazeny a hegemonom v Europe sa stalo Rusko, čo Anglanom nevyhovuje dodnes.

[zmiri]

Byl bych skeptický z důvodu roku 1815. To rusko ještě nebylo dominantní v evropě. Tím se stalo až po víděnském kongresu, v důsledku dohod při něm uzavřených. V 1815 se ještě jednalo. A hlavní slovo při jednáních měl Metternich, rakouský premiér. A založili alianci ruska, rakouska a pruska. A francie byla naprosto nevýznamná, slabá. Však taky stačilo, aby se napoleon vrátil a všechno bylo jinak....A po waterloo...Ta britský nepřátelství nevzniklo hned. Však taky tehdejší car byl věrný britům, však ho dosadila britská tajná služba, zavraždila jeho předchůdce...Až po kongresu (a definitivní smlouvy byly až po Waterloo) se britové nasměrovali proti rusku. Prostě tak rychle to nemohlo vzniknout...

[modrak]

Tiež som o nej počul, ale iba "konšpiračne". Nikdy nebola ukázaná, iba sa odkazuje na konkrétne kroky. JPP tvrdí, že za tím stoja Rothschildove prachy, keď sa mu nepáčilo čo si na Rusku, alebo posilňovanie Ruska vo svete a pod. Ale či naozaj bola podpísaná ? Francúzsko nebolo slabé. Len odsunuté na okraj. Veď len Napoleon doslova vydupal a vycucal z prstu údajne 300 000 vojakov.

[lasib]

:sipka: z wikipedie
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

[zmiri]

Takže akorát diplomatický tanečky. Tyto super tajné smlouvy, jejíž obsah znají všichni pár minut po podpisu...
modrak: Napoleon vycucal z prstu 300 000 duší, ale tak nějak mnozí neměli ani mundúr a do pole vytáhl s mnohem menším vojskem. S předcházející silou se to nedá srovnat. A zvládl všeho všudy prohrát hned první větší střet a to s tou výrazně slabší částí vojska spojenců. Hlavní síly měli rakušáci s rusama. A kdyby nenastala situace, že prušáci můžou vlítnou do zad frantíkům, tak by Wellington bitvu nepřijal a ustoupil by. On věděl víc než napoleon. K bitvě se rozhodl až poté, co mu pruský král slíbil, že dorazí. A taky prušák udělal všechno pro to, aby dorazil a dorazil, svůj slib splnil...Už to samo o sobě ukazuje slabost této armády....

[modrak]

zmiri - čo sa Napoleonovej armády týka, ten vedel, že vojaka netvorí uniforma, iba dopĺňa. Veteráni Napoleonovej armády nepotrebovali uniformy, stačila im zbraň. Rovnako ako veteránom od Talibanu. Ale stále to bola sila, s ktorou bolo treba počítať.

[riho]

Zmiri, Wellingtonovi to sľúbil generál poľný maršál Blucher, nie pruský kráľ. Ostatne Wellingtonovi kúpil čas bitkou u Ligny.

Že sa angličania spojili v 1815 s francúzmi a rakúšanmi proti rusom je z pohľadu politiky britskej koruny prirodzené. Rusko sa víťazstvom nad Napoleonom stalo suverénom na kontinente a vtedy britská zahraničná politika prikazovala spojiť sa s druhým najsilnejším. To fungovalo už 300 rokov. Ostatne premety anglickej zahraničnej politiky počas vojny o španielske, či rakúske dedičstvo sú toho jasným dôkazom.

[zmiri]

riho: pravda, byl to Blücher, připravil bych ho o zaslouženou slávu A ani tak nekoupil čas, jako prostě vznikla nějaká situace, kde se ti dva velitelé dohodli na společném plánu, tak by asi mělo fungovat spojenectví A opravdu Wellington měl původně v plánu ustupovat a zdržovat, ale když se naskytla šance, tak do ní šli oba. Jen se tak nějak v britských pramenech tato skutečnost ignoruje, zveličuje se Wellington. A příchod Blüchera prezentujou jako štěstí, přitom to bylo v plánu od samého počátku, dřív než britové začali zaujímat pozice.
A ke spojenectví, ne že bych věřil britům, mě jenom neseděl ten rok a opravdu se v té době nikdo ve skutečnosti na válku nechystal. Toto bylo dnešní řečí pouhé memorandum, sdělení názoru na určitou věc. Vyjednávací argument. A spor vyřešili smírnou cestou. Tak ono těch sporů bylo na tom kongresu více než dost, jednalo se tvrdě, ale jenom jednalo, už se nestřílelo A až po kongresu změnili britové směr své politiky proti rusku..
modrak: Psal jsem, že na základě výsledku bitvy my už víme, že ta síla Napoleona nebyla nijak velká. Samozřejmě, že v době, kdy znovu formoval armádu, tak z něj měli obavy. Taky okamžitě reagovali, akorát rusům a rakušanům to chvíli trvalo, než by shromáždili své síly, ono totiž měli výrazně víc vojska, než briťáci a prušáci a navíc to mněli mnohem dál. A k vojákům bez uniformy, psal jsi 300 000, což byla celková síla. Tzn. že v tomto počtu jsou i ti bez uniformy a beze zbraně. Ti k Waterloo netáhli, takový v bitvě nebyli. Ale taky ta polní armáda byla výrazně menší, 70 000. Jasně, velká část z těch zbývajících byla jinde, třeba posádky pevností nebo táhli jiným směrem. A v tý době polní armáda o 70 000 nebyla velká, v těch pozdějších fázích Napoleonských válek, se evropou pohybovali mnohem větší uskupení...

[modrak]

Zmiri - máš to nejak popletené. Tá 70 000 armáda nebola celá je ho armáda, iba časť. Toľko, koľko uznal za vhodné proti Anglánom, konkrétne Wellingtonovy. Ďalších 30 000 mal Grouchy, ktorý sa motal okolo. Celá fr. armáda v oblasti - Armée du Nord mala mať okolo 130 000 vojakov. Že mu to nejak nevyšlo, je iná vec. Napoleonov plán bolo poraziť nepriateľa postupne. Nevyšlo mu to. Takže mal dostatočné sily na svoje zámery. Európou sa pohybovali aj väčšie zoskupenia, ale v tomto prípade - Waterloo, je k ničomu. Tam sa stretli sily, ktoré mali obe strany k dispozícii. Welington toho tiež veľa nemal, udáva sa do 69 000 a k tomu bol mizernejší veliteľ. Tak či tak, Francúzska armáda bola aj pred návratom Napoleóna sila, ktorá mohla ovplyvniť vojnu s Ruskom a Pruskom. Určite armáda Fr. nebola armáda nejaká "papierová" sila. Boje u Ligny a Quartre-Bras nasvedčujú, že pohľady "generálov po bitke" nezodpovedajú realite.

[zmiri]

modrak: chce to číst, co píšu. Jasně jsem uvedl, že těch 70 000 nebyla celá armáda, ale ta část, kterou mohl postavit do bitvy. A fakt je úplně jedno, že se Grouchy pohyboval někde kolem, prostě proto, že byl někdy jinde. Tudíž ho Napoleon nemohl do bitvy nasadit. A fakt nebyl někde kolem na výletě, on tam plnil důležité úkoly. Že je nesplnil v tomto nehraje roli. To nebyla libovůle Napoleona, on ho musel poslat za prušákama. Že pak Napoleon už nezvládal řídit bitvu a honil grouchyho sem tam, je jiná věc. Prostě Napoleon neměl dostatek sil na porážku britů a prusů. Tečka. I kdyby se rozkrájel, prostě měl málo vojáků. O opět je jedno, kolik jich bylo v oblasti, zase tam nebyli na letním táboře. Prostě těch 60 000 tvojich navíc mělo jinou úlohu. Nemohli se sebrat a jít pomoci do bitvy. Z hlediska bitvy bylo jedno, zda-li existují. Prostě těch 300 000 na celou francii, proti táhnoucím armádám rakouska, ruska, britů a prusů, bylo žalostně málo. Když se člověk podívá na poměry celkových sil a sílu polních armád, tak když někdo byl schopen poslat 25% svých sil do pole, tak toho poslal sakra hodně. Operovat můžeš akorát těma počtama vojáků, který se tý bitvy zůčastnili. Posádka města, pevnosti 30 km od bojiště nemá žádný vliv (mimo nutnosti volby trasy pochodu)....A mimochodem, francouzká armáda před návratem Napoleona byla jak velká? A jaký měla složení? Oni spojenci neriskovali, to vojsko bylo dobrý tak na přehlídku. Oni ho schválně nenechali extra bojeschopný. Ono když jsme u toho "spojenectví", tak se určitě netýkalo dohody s Napoleonem

[modrak]

No, že Napoleon prehral u Waterllo je jasné. Nech sú dôvody akékoľvek. Ale že by nemal vojakov vo všeobecnosti? Francúzska branná povinnosť mu dovoľovala postaviť armádu o 1,6 mil. mužoch - REY, Marie-Pierre. Spojenecké armády mali 1,8 mil. vojakov. Takže jediné, čo potreboval bol čas. No a ten mu neostal.
Čo sa týka fr. armády od Fonteblo po vylodenie, 1. reštauracia, koľko mala vojakov, to zrejme nevedel ani fr. kráľ. Veľa vojakov bolo "polovičných", ďalších demobilizovaných do roku 1816 sa uvádza 300 000. Takže kráľ mohol postaviť bez problémov skutočne veľkú armádu. Veteránov mal skutočne dosť. Niektoré zdroje tvrdia, že armáda kráľa tej doby mala 200 000 stálych a 40 000 polovičných vojakov, ale boh suď. Napoleon za tých pár dni mal zmobilizovať 50 000 veteránov.

[zmiri]

Mobilizační potenciál francie měla, co neměl Napoleon, byl čas. I jemu bylo jasný, že mu ho nikdo nedá. Taky sám pospíchal, určitě nic neplánoval za dva tři roky....Prostě v roce 1816 měli dohromady těch 300 000. Nic víc z toho nedostaneš Kdyby to šlo, tak by je Napoleon měl. A neměl, to nezměníš. Takže jediný o čem můžem diskutovat je, jestli je 300 000 moc, nebo málo. To je vše A dle mě to bylo málo

[modrak]

No, o Napoleona ani tak nejde. Ide o to, čo mohol ponúknuť Ľudovít 18 do spojenectva s Angličanmi a Rakúšanmi. V podstate dajme tomu 250 000 hneď, 1 200 000 po určitom čase. Takže skutočne dosť. Asi najviac v celej Európe. Takže vojenská sila enormná. Takže koalícia mala zmysel a Francúzsko bolo, aj po porážkach Napoleona schopné bojovať.
Čo sa samotnej zmluvy týka, na svetlo božie ju vytiahol Napoleon, keď ju poslal cárovi. Hneď sa vyskytli vysvetlenia, že je to je ho falzifikát, ktorý má rozoštvať koalíciu. Preto sú niektorý historici k nej skeptický.

Suma sumárum, Francúzska armáda aj po Fontenblo 1814 nebola armáda demoralizovaných žobrákov a svoju bojaschopnosť si zachovala.

[zmiri]

Počkej, nesmotal jsi něco? Ta debata začala o údajném spojenectví proti rusku na vídeňském kongresu. Jak by ji mohl ruskýmu carovi dát Napoleon? Ten nikoho v tu chvíli moc nezajímal, nepleteš si to s něčím jiným? A jak se upřesnilo už pár příspěvků zpátky, byla to jenom vyjednávací pozice. Ne skutečná aliance. Jen takový vymezení hranice, součást vyjednávání. Nemyslelo se to vážně, v tu chvíli fakt nikdo nechtěl válčit. Období válek bylo dlouhý a drahý. A kořisti bylo dost, byl čas jí strávit a užít si jí...Pak časem, ne o moc později, ale později, začali briťáci kout pikle proti rusku.

[modrak]

Nie, nesmotal. Pomotané to máš ty. A poriadne. Zmluva vznikla pred príchodom Napoleona z Elby. Vypracoval ju Talleyrand, aby mal lepšiu pozíciu pri vyjednávaniach na Viedenskom kongrese. Tajná zmluva bola podpísaná 3. januára 1815. Napoleon sa vylodil 1.3. 1815. Keď prišiel do Paríža, začal intrigovať. Zmluvu - memorandu, resp. svoj výtvor poslal carovi, aby vyviedol Rusko a Prusko z koalície. Toľko k zmluve.

[zmiri]

Tak já mluvím o tý dohodě spojenců, kvůli velkým požadavkům rusů. Domluvili se spolu a rusko ustoupilo, snížilo svý nároky. Celá ta dohoda byla především o odstrašení ruska, tzn. že bylo nutné, aby se o tom rusové dozvěděli, jinak by to bylo k ničemu, beze smyslu. A taky se dozvěděli. Takže frantík tam byl tak akorát posel. A že si někdo myslel, že tím rozloží koalici, byl jeho názor....
ale neznám to okolo tý smlouvy nijak podrobně, třeba jsem mimo....