Historie, kterou nás neučili...

[palo satko]

Ono nema zmysel hladat v davnych dobach nejake betonove potvrdenie sučasneho stavu. Jedine naozaj fungujuce určenie štatov v Europe je vysledkom Helsinskeho procesu a samotne štatne rozdelenie štatov. ZSSR bola sustavou samostanych republik a baltske republiky mali vlastnu suverenitu v ramci ZSSR. Ved sa aj v hymne spievalo Союз нерушимый республик свободных. Jednoducho ten "Neotřesitelný svaz" sa paradne otriasol. Ale tak sme my Slovaci s pomocou Čechou "otriasli" od Madarov, ktori tiež na vlastnu škodu privlastnili funkciu štatotvorneho naroda v Uhorsku

[Alchymista]

Vyhlasovať sa za jediný "štátotvorný" národ v štáte, ak netvorí aspoň 90% populácie, smrdí vždy masívnym pruserom. Nemusí hneď - kvasiť to môže desaťročia... Rozklad Československa to dokladá - a tiež dokladá, že základ sporu bol ekonomický, nie mocenský alebo nacionalistický, a že to bol spor politických a ekonomických "elít", nie populácií.

[palo satko]

Je zaujimave, že väčšina Madarov si madarizaciu nepriznava ako chybu, ale tvrdi, že to bola historicka nevyhnutnost pre modernizaciu Uhorska a zlepšenie demokracie. Na počudovanie madarsky novinar a spisovatel Paul Lendvai vo svojej knihe vychadzal s logiky dejin a jasne napisal, že zavedenie všeobecneho volebneho prava by nakoniec viedlo k tomu, že Uhorsko by sa stalo slovanskym štatom. Uhorsko sa rozpadlo a jediny kto na to naozaj tragicky doplatil boli židia, ktori si pripojenim sa k Madarom v procese madarizacie narobili nepriatelov u slovanskych narodov Uhorska a nakoniec ich zradili aj samotni Madari.

[palo satko]

Rozpad Československa bol vysledkom roku 1968, presnejšie Husakom presadenej federacie, aj ked neskôr Husakovi robila federacie problem pri vladnuti a trochu jej utiahol opraty. Obe republiky mali v celkom velkom rozsahu vlastne pravomoci vo vnutornych otazkach, vlastne vlady, vlastne parlamenty, rozpočty. Husak bol komunista-nacionalista a to čo vymyslel presne tak fungovalo najskôr komunisticky a potom nacionalne. Ked skapal komunizmus zostal nacionalizmus.

[Alchymista]

Ak by nebola presadená federácie, rozpory a napätie by rástlo omnoho výraznejšie, a po 1989 by bol juhoslovansky scenár takmer istý. Takže za Husákovu dokrývanú federáciu panbohzaplac...

[riho]

Rozpad ČSFR by som posunul už do roku 1928. Vtedy malo dôjsť podľa Pittsburskej dohody, ktorú slováci považovali za platnú, na rozdiel od Masaryka, k akémusi česko-slovenskému vyrovnaniu a federalizácii. Keďže sa tak nestalo, tak sa pomaly do popredia začali drať nacionalisti, ktorý po čase prevládli nad čechoslovakistami, čím vznikol Slovenský štát, a po vojne aj nad federalistami. Bola to snaha minimálne troch generácií a väčšinou dedičná záležitosť v rámci rodín, ktoré pomaly obsadzovali dôležité posty, aby dosiahli cieľ. Len sa treba pohrabať aj v genealógiách významných slovenských rodov povedzme od vzniku Matice slovenskej. Práve tá priťahovala, združovala a z časti ochraňovala tieto rody. Preto je v súčasnosti snaha o jej likvidáciu.

[palo satko]

:sipka: Maš pravdu. Tie slovenske korene boli hlbšie, než federacia.

[tomaspetr]

Na ... byli potřeba republice, mohli si prosazovat federalizaci jako Horní Uhry a Čechy mohli žádat o historická území koruny české. Po válce by je na úkor Německa dostali a bylo i dost síly je obsadit. No ne, my budeme zachraňovat východní bratry. Každý dobrý skutek má být po spravedlivosti potrestán.

[modrak]

Žiadať mohli, ale prd by dostali. V podstate vedenie vtedajších Čiech bolo rado, že udržalo Sudety - Provinz Sudetenland. A prijať ďalších Nemcov do štátu by bola katastrofa. Už tak bol s Nemcami problém, v ČSR ich bolo viac ako Slovákov. A keď Česi skončili bez Slovenska, boli Nemecký protektorát. Takže nie Česi zachraňovali Slovákov, ale Slováci Čechov pred Nemcami.

[palo satko]

A kto by bol akoze za Cechov ziadal suverenitu a uzemia? Nemecka slachta ktorej patrili pozemky a zidia ktorym patrili banky a tovarne? Ved to odtrhnutie od Viedne prislo z vonku, este aj Masarykov syn poslusne sluzil v C&K armade do posledneho dna. Vi Cesi ste nas nezachranili. Vy ste nas potrebovali, aby ste sa zachranili.

[tomaspetr]

:sipka: Vím Rychlou divizí, Tisovi sirotci, vím, a jak říkáme v Čechách - " kommen der tag.

[Alchymista]

Vlajka a iní český hrdinovia - lenže aj náckami uznaní ako absolutne nespoľahlivý...
Apropo - koľko vysadených skupín bolo v zemích koruny české operatívne prásknutých gestapu? Netreba počty, stačia percentá...
A kedy posledná?

[palo satko]

:sipka: :sipka: Prva CSR bola ceskym statom. Ako to nakoniec dopadlo iste vies. Ceskoslovensko stratilo spojendov a v Druhej CSR aj Slovensko.

[riho]

Stredná Európa je tvorená národmi šovinistov, ktorých snom je etnicky homogénne územie. Maďarom, nemcom, čechom a poliakom sa to podarilo. Nám slovákom našťastie nie. Ukrajinci sa o to pokúšajú, ale vybrali si nesprávnu menšinu.

[Aaron Goldstein]

Nám slovákom našťastie nie.

Tomuhle příliš nerozumím... To jako, že nechcete vlastní stát???

[riho]

Nezbavil sme sa menšín, neasimilovali sme ich, ani neodsunuli. Tak to bolo myslené.Sme v podstate multietnický štát.

[Alchymista]

https://echo24.cz/a/SkbLQ/nacionalista- ... hl-syfilis
Nacionalista a intrikán Klofáč. Na Stříbrného vytáhl syfilis

Václav Klofáč byl velká figura prvorepublikové politiky. Osobnost socialistického hnutí a českého nacionalismu vynikla nad jiné též intrikánstvím. Že praktiky vysoké partajní politiky masarykovské republiky ovládal, ukazuje případ likvidace Jiřího Stříbrného roku 1926.

Stříbrný ztratil náklonnost otce zakladatele a Klofáč pochopil, že se může partajního soka v rámci národních socialistů zbavit. Národní listy převzaly z jistého pamfletu drb, že senátor Klofáč požádal o dobrozdání brněnského venerologa prof. Antonína Trýba na Stříbrného, zda netrpí progresivní paralýzou. Stříbrný na jaře 1926 opravdu vedení partaje sdělil, že odjíždí do ciziny na léčení. Klofáč věděl o Stříbrného románku s manželkou jistého lékaře, o němž mu vyprávěl dotyčný paroháč osobně. Lékař si myslel, že Stříbrný nakazil jeho ženu syfilitidou, netušil však, že drahá choť měla dalšího milence a od toho že dostala ten dárek.

Klofáčovi tohle stačilo, aby sokovy „syfilitidy“ využil (Stříbrný se prý léčil se srdcem). Po prof. Trýbovi, starém legionáři, sociálním demokratu a literátovi, chtěl, aby Stříbrného nákazu potvrdil. Sám prý viděl potvrzení pozitivní syfilitidy Stříbrného ověřenou důvěryhodnou krevní zkouškou. Jeho paralýza je „nebezpečná pro politiku a pro stát“.

Oháněl se vyššími zájmy, Benešem, Masarykem, až Trýb povolil: „Tak to ze mne vylákali, já osel jsem do toho vlezl…“ přiznal později lékař a potvrdil, že Klofáčem popsané symptomy patří k paralýze. Klofáč obeznámil s psaním též Stříbrného bratra Františka s tím, že by se měl bratr určitě léčit.

To vám byla taková kurva... Von by se snad uplatnil i na dnešní české politické scéně...

[Aaron Goldstein]

Nezbavil sme sa menšín, neasimilovali sme ich, ani neodsunuli. Tak to bolo myslené.Sme v podstate multietnický štát.

No po válce k odsunutí Maďarů nedošlo ani ne tak proto, že by Slováci nechtěli, jako proto, že to neschválili v Postupimi... Nejsem si jist, že za to lze přičítat zásluhy Slovákům... Protože snahy se jich zbavit u vás byly (nucené přesídlení cca 50 000 Maďarů do českého pohraničí... Navíc většina slovenských Maďarů dosáhla navrácení státního občanství a ostatních práv tím, že se v rámci takzvané reslovakizace přihlásila ke slovenské národnosti...

[Alchymista]

a kto o tom v povojnových rokoch rozhodoval?
Väčšina slovenských sudcov mala väčší či menší biľak z vojnového obdobia slovenskej samostatnosti a bola suspendovaná...
---------------------
To nemcom až na výnimky nebolo umožnené, nemohli sa prihlásiť k českej národnosti (ani k slovenskej) a to ani "prebehlíci", čo sa k nemeckej prihlásili po vzniku protektorátu - čož bol asi správne a spravodlivé.

[Aaron Goldstein]

To nemcom až na výnimky nebolo umožnené, nemohli sa prihlásiť k českej národnosti (ani k slovenskej) a to ani "prebehlíci", čo sa k nemeckej prihlásili po vzniku protektorátu - čož bol asi správne a spravodlivé.

U Němců se kupodivu neřešila národnost, ale občanství... Pouze asi 250 000 Němců nepožádalo o říšské občanství, ale ponechalo si občanství protektorátní (což muselo být občansky velmi odvážné a asi i riskantní) a naprostá většina z nich nemusela do odsunu... Ostatně právě zřeknutí se československého/protektorátního občanství a žádost o občanství říšské zakládalo právní rámec o který bylo vlastní vysídlení opřeno... Jsou to občané Říše, notabene na vlastní žádost, a tak budou vráceni do Říše, respektive na její území... V případě Maďarů se tyto čachry s občanstvím neodehrávaly, protože Slovenský štát byl (de iure) svrchovanou zemí a přihlášením se k maďarskému občanství tomu slovenskému Maďarovi neskýtalo žádnou výhodu... (a nikdo ho k té změně ani nenutil...)