Historie, kterou nás neučili...

[kenavf]

...
Dějiny nám byly upraveny a jsou zamlčovány, abychom se nemohli dozvědět skutečnou pravdu. Viz i ten článek o Kolumbovi, jak i samotní církevní hodnostáři padělali informace.

Takže dám vám broučka do hlavy - dávná říše Tartarie, její část v Americe - měla být vyrabována, ve prospěch Evropy... Totiž jsou takové zajímavé starodávné knížečky, které scanuje i google... Indiáni měli "státní příslušnost" Tartarie, byli pod jejím ekonomickým vlivem... Naznačuji dost, hledejte sami, je toho mnohem víc dostupného, než před pár lety.

Takže sa nám tá Tartárie pekne rozširuje už aj na Ameriku a indiánov.

[bacil]

Kdyby tam nebyly odkazy na kvalitní historické materiály, tak bych to sem nedával. Přečtěte si to celé odkazované vlákno včetně těch odkazů tam.

[palo satko]

Bacil, uz niekolko rokov sa venujem nomadskej havedy, ako nazyvam stredovekych Aziatov od Kazane po Vladivostok. Temer cela Euroazia je po dlzke Velkou stepou rozdelena na ludnaty a civilizovany polnohospodarsky juh a temer vyludneny les a tundru na sever. Dejiny stepnych narodov su dokladne zdokumentovane. Dejiny civilizacii Strednej Azie taktiez. Nejwka Tartaria tak mohla byt len v sibirskom pasme lesa. Po porazke Tatarskych chanatov prenikli ruski kupci s kozakmi na Sibir a zakladali opevnene obchodne stanice aby nakoniec postavili Novy Archangelske v dnesnej Kanade. V tych staniciach obchodovali s lesnymi ludmi. Sibircania dodavali kozusinu a Rusi priemyselny tovar. Opevnene stanice boli preto, lebo v nich zilo malo Rusov a kozakov.
Az ked sa Rusko stalo velmocou pomocou regelernej armady vtrhol Rus do Strednej Azie, kde boli relativne male chanaty a emiraty. Relne treba po Tartarii patrat v hraniciach dnesneho Ruska na Sibiri.
Mozes prejst s detektorov a preletiet s lidarom cely Sibirsky les od Uralu az po Sachalin a nenajdes tam ziadne znamky vyznamneho osidlenia, industrie, spravne centra, palace vladcov a kasarne vojsk. Ziadne staroveke cesty, vodne kanaly, velke polnohospodarske oblasti, proste nic. Neda sa vybudovat stat bez ludi a civilizacnych znakov. Ale iste sa da celkom dobre vymysliet romanticky pribeh.
O Atlantide mas milion odkazov v seriosnej literature, ale nic to nemeni na tom, ze Atlantida je Platonov vymysel.

[modrak]

Tak zase tak prísny by som nebol. Kočovnícke štáty nemohli vzniknúť v lese. Iba na pastvinách, teda buď na juhu alebo na severe, kde nie je les. Ale sever môžme - kočovníkov za sobmi asi vylúčiť. Čo sa týka archeológie, čokoľvek hľadať je bez toho, aby som mal kusisko šťastia je veľmi náročne. A u kočovníkov zvlášť. Dodnes nevieme nájsť relatívne nové hlavné mesto V. Moravy a o hlavnom meste Avarského kaganátu len tušíme. Ale vieme, že existovali. Dokonca o hl. meste Chazarského kaganátu, vo svojej dobe jedného z najväčších miest vtedajšej doby s modernou infraštruktúrou, nevieme skoro nič. Len to, že existovali, boli tam cesty, kasárne, obchody, sklady atď. Veľa vecí čaká na svoje vykopanie. Rovnako ako Atlantída. Tá sa síce nenašla, ale to, že sa našli sídla mestského typu v časovej osi, kedy mala byť aj Atlantída. T.j. v dobe, kedy podľa historikov nič také nemalo existovať. Takže možno raz sa vykope aj Atlantída. Len ešte čaká na svojho Schliemanna. Veď aj Trója bol iba výplod fantázie Homéra.

[kenavf]

Sú viaceré krajiny a civilizácie ktoré teraz už nemôžeme nájsť.
Napríklad v starých mapách sa často uvádza krajina "Hic sunt leones" a nedarí sa ju nájsť ani s radarmi ani s detektormi a je aj problém nájsť nejaké staré královské zmluvy s touto krajinou .
:evil_smile: :dobre:

[modrak]

Nie je to nič zvláštne. Také Sierra Leone ešte dnes možno nájsť na mapách, aj nejakú zmluvu, ale v podstate už zajtra to môže byť história.

[palo satko]

Modrak dejiny Velkej Moravy treba merat realiami vtedajsieho sveta. Pojem "hlavne mesto" jednoducho neexistoval. Panovnici putovali po svojich drzavach a vyzierali jednotlive oblasti. Existovalo jedine dolezite miesto a to bolo misto kde boli ustanoveni za vladcov. V Cechach to bol kopec prazskeho hradu, na Slovensku Nitra a na Morave Sady u Uherskeho hradista asi bajny Velehrad. Po prijati krestanstva sa tam postavil korunovacny kostol a zacali sa tam hodnostari pochovavat.
Problem s Moravou je ten, ze blizsie k Dunaju a obchodnym cestam boli Mikulcice, ktore sa s velkou pravdepodobnostou volali Morava. Boli centrom obchodu, ludnate a vystavene ale nejaky status hlavneho mesta im nik neprisudzoval. Rovnako na Slovensku fungovala Bratislava.

[modrak]

Palo satko - o sídle panovníka VM sú však písomné doklady. Kľudne to môže byť hociktoré mesto. Len ho nevieme určiť. A možno odpočíva pod nejakým poľom niekde úplne inde. Celý ten problém s "Atlantídami" je ten, že priradiť vhodný názov k súčasnej lokalite je niekedy nemožné. Iba 100 rokov nefunkčné Uhorsko je už tak zabudnuté, že kľudne sa môže merať s Tartariou alebo Atlantídov. Mýtická krajina mýtických Uhrov. Ani radarom a detektorom ho nenájdeš. Tartaria by napr. mohla byť Bulharská ríša - Bulharov, čo sa dnes volajú Tatári a žijú v Kazani a okolí. Alebo dávna asociácia na Chazarov a pod. Alebo na ríšu Timura. Boh ho vie. Len je potreba kopať na správnom mieste. To je ako s Atlantídou, ktorá akože neexistovala dovtedy, kým Turci nezačali kopať priehradu a nenarazili na mestá, staré ako Atlantída. Dnes vieme, že aj keď možno V Europe žili lovci mamutov, v Stredomorí už bola civilizácia. A podobne to je možné aj s Tartáriou.

[palo satko]

O neexistencii Atlantidy mame pisomny dôkaz od velmi povolaneho človeka. Volal sa Aristoteles a bol to žiak Platona. Historik Strabon zaznamenal Aristotelov vyrok o Platonovej Atlantide: Ten čo Atlantidu vymyslel, ten ju aj zničil!
Na každy pád ludia maju radi bachorky ale musia to byt dobre bachorky, bohužial Tartaria nie je dobrou bachorkou. Nielen mnisi vyslani papežom, ale najmä ruske kniežata chodili cez celu Aziu do centralneho Mongolska sa poklonit Džingischanovym nasledovníkom a samozrejme že rovnakou cestou sa plahočili ruski kupci. Niektori si zvykli odbočit do Perzie a nejaky opat Afanasii Nikitin si odskočil v rokoch 1466-1472 cez Perziu do Indie, ale sa radšej stal mohamedanom aby prežil

[modrak]

Tak sa možno volala inak. Faktom je, že v dobe, kedy ju priraďuje Platón, už bola civilizácia. Taká alebo onaká. Takže už vieme, že niečo také bolo možné. Takže vďaka bájke, no skôr legende od Egypťanov a prispôsobenej Platónom k svojim ideálom, sa objavilo plno archeologických nálezov v miestach a z doby, kde by to nikto nečakal.
Ruské kniežatá nechodili do Karakomu, možno nejaký vyslanec, resp. ich kápo, ale oni chodili do Saraj Bátú. Z praktických dôvodov. Čo bola Tartária zač v skutočnosti, sa možno asi nezistí, pretože Rus končila "kúsok" od Moskvy a ďalej to bolo už Bulharské - Tatarské. Možno iný názov pre Zlatú Hordu, možno názov pre Timurovú ríšu, možno celkom niečo iné. Taktiež poriadne nevieme, čo sa dialo po rozpade Džingichánovej ríše, fakticky trvala iba 20 rokov. A aj keď mietny vládcovia možno formálne podliehali Mongolom, robili si svoju politiku a nebrali na Karakorum ohľad, takže sa javili ako svojprávny vládcovia. Fakt je, že Mongoli stavali mestá a iné stavby, z ktorých sa nedochovalo, neobjavilo, nevykopalo nič.

[QVAK]

Vážení, Čingischán měl za svého pobočníka(de facto náčelníka štábu) osobu z národa kočovných pastevců sobů a byl pro své schopnosti uznávaný i všemi ostatními veliteli tumanů. Pouze poznámka, podrobnosti se mě nechce dohledávat takže pouze z hlavy.

[palo satko]

Džingischan priamo v Yase zakazal Mongolom stavat mesta a dokonca v nich byvat. Nebol prvy z nomadov. Rovnako postupovali už Akadania ked dobili Sumer a Arabi ked začali ovladat Blizsky vychod. Ked dobijal Činu dôkladne každe mesto zničil vid Peking. Aj ked vtrhol do Strednej Azie postupoval rovnako, až do obsadenia Buchary, ktora kapitulovala. Mal v Buchare svojich špionov a ti mu vysvetlili, že zničit každe mesto nie až take potrebne a užitočne. Takže potom mesta, ktore sa vzdali Mongoli len poriadne vydrancovali. Až Džingisov vnuk Kublai si oblubil travit čast roka v meste pri svojich väčšinou činskych uradnikoch.
Rusi chodili aj na dvor Velkeho chana v Mongolsku a neskôr v Čine. Dokonca Rusi spoločne s inymi narodmi boli vyberani do osobnej straže velkeho chana. Cestovanie do Mongolska bolo velmi bezpečne. Cestovatel dostal dekret a bol nedoknutelny. Vravelo sa, že bolo možne poslat pannu s vešcom zlata a nič sa jej ani zlatu nestalo.
Vykopavky v dnešnom Turecku suvisia s časom ked tamojši obyvatelia postupne prechadzali z lovu na polnohospodarstvo a vytvrali si naboženske strediska a prve sidliska. V zasade sa nemašlo nič o nejakej sprave, daniach, pisme, armadach a dejinach. Teda je dost tažko ich prirovnat k užasnej civilizacii v Atlantide, ako o nej piše Platon.

[modrak]

Džingischán možno niečo zakázal, ale v tej dobe už bol mŕtvy a je ho nástupcovia to videli inak. Taktiež s tím drancovaním a ničením miest to nepreháňali. Mali rovnaký systém, ako Rimania. Čo sa týka cestovania po Mongolskej ríši, bolo bezpečné, ale nepraktické. Predstava, že by nejaký miestny vládca si urobil "dovolenku" trebárs na rok, nepripadala v úvahu.

Vykopávky v Turecku priniesli zistenia o tom, že bola vtedy civilizácia. V zásade o tom, že sa nenašlo nič o "nejakej správe", je asi dané tým, že holt nič také nenájdeš ani dnes. To by si musel nájsť daňové, úradnícke, štátne archívy. Tie možno boli, možno nie. Ale ako ukazuje prax, napr. Uhorsko 18. storočia, kde sa tiež v podstate nič také nenachádza, teda okrem písma, nie je to rozhodujúci prvok. Nehľadiac k tomu, že Platón o písme nejak sa nezmieňuje. Na stavanie obydlí, jednoduchú štátnu správu,občinové vyberanie daní a jednoduché účtovníctvo v obchode ho nepotrebuješ.

[riho]

Mne Tartária príde rovnako reálna ako Ríša kňaza Jána, ktorú európsky kresťanský panovníci hľadali celý stredovek. dokonca Vasco da Gama, keď pláva do Indie, dostal za úlohu po nej pátrať. O jej existencii bol západokresťanský svet tak presvedčený, že sa spoliehal na jej pomoc pri krížových výpravách.

[palo satko]

Ked Mongoli porazili Rusov na rieke Kalka v roku 1223 v Uhorsku sa cital list od Templarov, ze to bol Knaz Jan niekedy nazyvany aj David, ze nesie kosti sv. Tomasa a cestou kantri mohamedanov a tych vsivavych odpadlikov.

[kenavf]

s podnázvem „Nuceně mobilizovaní do wehrmachtu a jejich účast v odboji“ s upřesňujícím dodatkem „Okolnosti, souvislosti, marginalizace“

http://www.vhu.cz/ve-dvou-uniformach-vo ... be-strany/
Trochu mi to zaváňa Overtonovým oknom a o novom výklade dejín.

P.S.
A najlepší asi boli tí Slovinci:

Jestliže nejdříve, v éře socialistické Jugoslávie, byla bývalým příslušníkům německé branné moci jakákoliv forma pomoci zcela odmítána, v devadesátých letech získali status obětí válečného násilí a na počátku 21. století někteří z nich i nárok na doživotní rentu.

[kenavf]

Z diskusie o vlasovcoch a oslobodzovaní Prahy na Palbe, kam niektorí nechodia tak to dávam aj sem či o tom niečo viete.

.. - pro srovnání s aktivitivou ozbrojených sil SSSR v Praze, tj. sovětští rozvědčícijako V.I. Radolinský)

Chápem to správne že v tom PDF odkaze uvádzajú/tvrdia že vlasovcov do Pražského povstania vlastne zapojili sovietskí rozviedčíci npor. Radolinskij a spol ktorí boli vysadení do Prahy?

Dávam to sem znova pretože sa k tomu zatial vyjadril len jeden človek a myslím že je to dosť závažné na to aby sa to ignorovalo.
Je to podľa vás nejaký konštrukt alebo je na tom rozviedčíkovy Radolinskom niečo reálne? Ono by to dosť zmenilo podstatu účasti Vlasovcov na Povstaní(zapojenie Vlasovcov do povstania až na základe iniciatívy/lsti sovietskeho rozviedčika).

[Kolja]

Jako že by jim naoko nabídl beztrestnost, když Koněvovi píchnou?

[kenavf]

Tak je to tam v tom PDF dokumente naznačené.
Strana 115

V tu chvíli Sokolov zaváhal. Jak na to bude pohlížeti Moskva, nemohl s určitostí říci na
jeho odpovědi závisel osud povstání. Byl jsem nucen jim zalhat: „Všechno je v pořádku,
otázka odsouhlasena, mluvím jménem Moskvy.

[Aaron Goldstein]

Já nevím... Žáček je fanatický "rusobijce"... Na jednu stranu to má ozdrojované, na druhou stranu má celkem často tu interpretaci faktů dost tendenční... Takže u něj opravdu nevím....