RF - Letadlové lodě

[kenavf]

..
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
..

Ale je rozdiel či sa tie LL chcú použiť v "obrane" alebo v "útoku" a či sa to deje blízko vlastného pobrežia.Má to vplyv na potrebný pomer veľkosti.

[QVAK]

Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.

Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
Ikdyž to vypadá,že se USA lodních protiponorkových ledadel zbavila.

Vezměme si za Příklad Sýrii. Na Hermelinu měli Rusové cca kapacitu Kuzněcova. Amíci v Perském zálivu LL s cca 100 letadly a denně jich využili do 10ti. V hypotetickém konfliktu bez možnosti pozemní základny by Rusové nasadili LL kapacity Kuzněcova možná doplněné o Mistrala s bitevními vrtulníky. Amíci opět musí poslat LL cca 100 letadly. Kdo plýtvá svými zdroji když Rusové budou využívat své připravené kapacity na 60-80% a Amíci na 10-20%? Při tom pořizovací a provozní náklady jsou u Rusů 1/2-1/3 Amerických.
AWACSy až na výjimky oboum létaly z Evropy a Amíci by nakonec nebyli schopni nasadit bitevní vrtulníky.

P.S. K jinému typu konfliktu se dnes již LL nedají použít díky A zbraním s raketovou technikou.

[Halladin]

..
Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
..

Ale je rozdiel či sa tie LL chcú použiť v "obrane" alebo v "útoku" a či sa to deje blízko vlastného pobrežia.Má to vplyv na potrebný pomer veľkosti.

Jistě, blízkost pobřeží a možnost letecké podpory z pozemních základen hraje roli.
každopádně , nutnost "neužitečných letů ze země do oblasti bojů vede k nižší účinnosti těchto letadel, kterých je třeba k zachování bojeschopnosti na úrovni letadel starujících z LL protivníka.
Navíc, jak známo,pozemní letiště se nehejbou, :-) a jejich poloha je známa, se všemi skutečnostmi,které z toho vyplývají.
Už v padesátých letech byly vojenská letiště jedním z prvých cílů jaderných útoků.
takže se může stát,že střední letadlové lodi nikdo na pomoc nepřiletí.
A držet letadlovou loď blízko vlastního pobřeží je plýtvání penězi. Letadla startující z pozemních základen vyjdou laciněji - pokud je ovšem někdo nesplanýruje.
Proto taky nikdo nepošle LL do Černého nebo baltského moře.

[QVAK]

Naprosté nepochopení myšlenky a zdůvodnění.
Pozemní základna žádná není a letectvo řeší shodné úkoly jako v Sýrii (obdobné konflikty). Úkolové uskupení s LL dnes nemohou řešit konflikty vyšší. Již není WW II. Od té doby (Korea, Vietnam, Somálsko, Irák) flotily okolo LL jiné úkoly neřešily a řešit nebudou.

[Halladin]

Nebudou řešit, protože není WWII

Ovšem armády se připravují na to,že by mohla být WW III

V žádném jiném případě se ruské LL nemohou dostat do střetu s jinými LL

[Skeptik]

Ruské LL se do střetu s jinými LL nedostanou ani za předpokladu WWIII.
a) Rusové mají jen JEDNU LL
b) WWIII bude, pokud bude, opět válkou TOTÁLNÍ = jadernou resp. raketo-jadernou. Smysluplnost LL v takové totální válce se limitně blíží NULE. Jistě, v úvodní fázi k jejich střetu dojít může (nejspíše s fatálním následkem pro tu ruskou) na výsledek střetu to ale bude mít nulový vliv.

[Halladin]

Dříve nebo později budou Rusové mít těch letadlových lodí víc.

Minimálně Severní flotila nějaké potřebuje, U tichooceánského loďstva si už takjistý nejsem.

[Halladin]

Obecně známé skutečnosti. Dnes ale uskupení LL neplní strategické ale takticko-operační úkoly. Na to postačuje kapacita střední třídy LL kterých si za cenu jedné "prezidentské" pořídí 2-3. Tak se neplýtvá kapacitou při nasazení (ale je ji možno násobit) ani při mírové službě.
Dle mne dnes převažují, jsou nadřazené nad vojenskými zájmy a potřebami zájmy businessové a vojáci se musí přizpůsobit za každou cenu. Na prvém místě je renta a až někde dole potřeby státu a jeho ozbrojených sil. Názorným příkladem je Muskova SpaceX = dřívější NASA. Obě dotuje stát a zadává jim požadavky. Rozdíl je v tom, že SpaceX dotace nejdříve podojí (přiměřený zisk) a vzniklé výstupy jsou jejím privátním majetkem (který zainvestoval stát) a součástí dalšího jejího businessu. U NASA byly státu který je bezplatně postupoval do průmyslu (postupně všem privátním firmám). Posun od konzervativního do liberálního kapitalizmu.

Dostatečnost či nedostatečnost kapacit LL neurčuje typ úkolů, ale velikost sil,které stojí proti nim.
A je otázka hospodárnosti - jaké jsou rozpočítané náklady na jedno letadlo nesené střední nebo velkou letadlovou lodí, ?
nemám žádnej podklad ,ale mám dojem ,že čím větší LL, tím jsou náklady na dopravu jednoho letadla nižší.
Nemluvě o tom,že střední letadlová loď nenese letadla Awacs, ani protiponorkové letouny, ale jen vrtulníky s omezeným doletem a dosažitelnou výškou.
Ikdyž to vypadá,že se USA lodních protiponorkových ledadel zbavila.

Vezměme si za Příklad Sýrii. Na Hermelinu měli Rusové cca kapacitu Kuzněcova. Amíci v Perském zálivu LL s cca 100 letadly a denně jich využili do 10ti. V hypotetickém konfliktu bez možnosti pozemní základny by Rusové nasadili LL kapacity Kuzněcova možná doplněné o Mistrala s bitevními vrtulníky. Amíci opět musí poslat LL cca 100 letadly. Kdo plýtvá svými zdroji když Rusové budou využívat své připravené kapacity na 60-80% a Amíci na 10-20%? Při tom pořizovací a provozní náklady jsou u Rusů 1/2-1/3 Amerických.
AWACSy až na výjimky oboum létaly z Evropy a Amíci by nakonec nebyli schopni nasadit bitevní vrtulníky.

P.S. K jinému typu konfliktu se dnes již LL nedají použít díky A zbraním s raketovou technikou.

Američané mají v Iráku i pozemní letecké základny s F-16 a F-22. Ty by to bombardování zvládly v pohodě samy.Ani nynějk lextra moc nelétaly. kK romě toho tam jsou spojenci z nato.
Ty letadlové lodi v Arabském zálivu jsou tam pro projekci síly proti Iránu, a v bombardování ISILU se zůčastňují více méně z tréningových důvodů.
A možná taky pro případ, že by irácká vláda řekla " Děkujeme za pomoc, už vás nepotřebujeme, mažte domů :-)

P.S. Bitevní vrtulníky z mistrála by byly ve střední a východní Sýrii nepoužitelné kvůli doletu.

[QVAK]

Skeptiku, to je i můj názor a v předpokládaném nasazení na jiném levelu jsem porovnával rentabilitu vztaženou na velikost LL.

P.S. Je jasné, že v nynějším konfliktu na Středním východu LL obou stran jen cvičily a těžiště letecké podpory leželo oboustranně na pozemním letectvu.

[WuVirr]

Archivní záběry, Admirál Kuzněcov

[WuVirr]

Bojová služba letadlového křižníku "Admirál Kuzněcov" ve Středozemním moři
https://vk.com/video-123538639_456246785

https://vk.com/video-123538639_456246788

[WuVirr]

"Admirál flotily Sovětského svazu Kuzněcov"

[skflanker_]

Bola podpísaná zmluva na opravu a modernizáciu LL Admirál Kuznecov
Konečne bola podpísaná zmluva na opravu lietadlovej lode Admirál Kuznecov - plán opráv a prác je do roku 2020, vrátenie do zostavy severnej flotily je rok 2021. Loď slúži od roku 1990 (28 rokov).
Zdroj http://tass.ru/armiya-i-opk/5150144 z 23.04.2018

[skflanker_]

Lietadlová loď projektu 1143.5 "Admirál Kuznecov" (Адмирал Кузнецов), opravárenský dok v Murmansku, demontáž kotla KVG-4 (КВГ-4)

KVG-4 (КВГ-4)

Zdroj https://bmpd.livejournal.com/3279970.html z 23.07.2018 + viac info + viac foto

[WuVirr]

2 září 2018, 35 SRZ. Střední opravy TAVKR "Admirál Kuzněcov". Kotle na palubě

[WuVirr]

16. září. TAVKR "Admirál Kuzněcov" v plovoucím doku

[skflanker_]

↑ LL Admirál Kuznecov v plávajúcom doku PD-50. Umiestnenie LL do doku prebiehalo od 14.09.2018 do 16.09.2018 pri Murmansku, viac foto napríklad https://bmpd.livejournal.com/3345550.html z 17.09.2018

[WuVirr]

V Rusku uvažují o výstavbě letadlové lodi větší než Admirál Kuzněcov

V Rusku uvažují o možnosti výstavby letadlových lodí nové generace s větším výtlakem než Admirál Kuzněcov, sdělil prezident Spojené lodní korporace (OSK) Alexej Rachmanov.

„OSK uvažuje o projektu letadlových lodí nové generace s výtlakem větším, než má Kuzněcov. Potřebný potenciál máme," řekl Rachmanov v rozhovoru pro list RBK.

Uvedl dvě ruské loděnice, ve kterých by se daly postavit tyto obrovské lodě. „Co se týče gigantických lodí, máme minimálně dvě vhodné loděnice. Jednu jsem již uvedl, je to Sevmaš, o druhé zatím pomlčím," vysvětlil prezident OSK.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018102 ... lod-rusko/

[Polite]

Druhá lodenica bude asi v Číne.,

[Hektor]

v Nikolajeve