RF - Válečné lodě

[woxia]

Na Kryme sú "nahnevaní" - Putin sa prihovoril, aby sa loď nezošrotovala ale aby sa z nej stalo múzeum, ľudia + bývalí námorníci boli sa to aby sa z lode v meste Kerč stalo múzeum, aj sa o tom už hovorilo ako o hotovej veci, dnes išla loď na rozrezanie v Sevastopole. Bola to vlajková loď Čiernomorskej flotily.

Je bych se na to podívala ze dvou úhlů pohledu:
1) loď má v něčem unikátní konstrukci a její demilitarizace na muzeum by byla velmi problematická a velmi drahá
2) odstranění symbolu vojenské moci Ruska / památky na SSSR.

A další. Nejhorší by byla varianta, že už ji někdo koupil jako šrot.

To vyjádření Putina jsem nenašla.

[skflanker_]

Dôvod prečo z BPK Kerč nebude múzeum ale šrot vysvetlili tu:
https://youtu.be/-Wk-L-Vzyo8 zverejnené 28.04.2020, dĺžka videa 2:48 min.
= požiar v zadnej časti lode v roku 2014
Múzeum ČMF v Sevastopole bude - z lode Smetlivyj (Сметливый) projektu 61
Ad "prísľub" prezidenta k múzeu z lode BPK Kerč = napríklad https://youtu.be/5W6Hk26_WU8 zverejnené 16.10.2017 v 8 sekunde. Nešiel som do hĺbky, nehľadal som presné písomné vyjadrenie, ale viem že v Rusku si vážia a ctia aj ústne vyjadrenie. Hoc je pravda že nik ti nemôže dať toľko čo ti politik môže sľúbiť.

[nine_mike]

V Petrohrade bola spustená na vodu tretia fregata projektu 22350 Admirál Golovko. Odovzdaný VMF by mal byť na budúci rok.
https://www.youtube.com/watch?v=Ud5MD2jRNes

[skflanker_]

Fregata "Maršal Šapošnikov" (Маршал Шапошников) projektu 1155 "Udaloj" po hlbokej modernizácii z Vladivostoku vyplával na testy do Japonského mora:

https://youtu.be/WlWZjiQFz9o zverejnené 10.07.2020, dĺžka videa 26 sek.
https://youtu.be/tCf1hXs8Vfg zverejnené 09.07.2020, dĺžka videa 2:14 sek.

[skflanker_]

↑↑↑ Posledná plavba lode Smetlivyj (Сметливый) projektu 61 = bude z nej plávajúce múzeum
https://youtu.be/FSoREQOJsMI zverejnené 10.08.2020, dĺžka videa 3:46 min.
https://youtu.be/y8o_l6wUpU0 zverejnené 10.08.2020, dĺžka videa 1:26 min.
https://youtu.be/sTRdTEOf-YE zverejnené 10.08.2020, dĺžka videa 1:49 min.
Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1540072 z 10.08.2020

[nine_mike]

Dnes v lodenici Sevmaš bol po ani neviem koľkých rokoch vyvedený zo suchého doku ťažký raketový krížnik projektu 1144, Admirál Nachimov. Zavŕšila sa tým časť epopeje jeho hĺbkovej modernizácie. Admirál Nachimov sa od roku 1997 nachádzal v konzervácii na Sevmaši. V 2013 bol podpísaný kontrakt na jeho hĺbkovú modernizáciu. O rok neskôr bol premiestnený do súchého doku. Do stavu VMF by sa mal vrátiť v roku 2022.
https://flotprom.ru/2020/%D0%A1%D0%B5%D ... 0%D1%8821/

Ešte jedna zaujímavá správa - na lodenici Záliv v Kerči na Kryme bola zo suchého doku vyvedená loď Vjatka projektu 15310, určená pre ukladanie káblov v arktických oblastiach. Jej sesterská loď Volga bola s ňou v jednom doku, takže predpokladám, že bola z doku vyvedená tiež. Obe lode budú ale zrejme prestavané na iné účely, kedže s konštrukciou káblo pokladajúcich mechanizmov vznikli problémy a obe lode sú zrejme bez týchto zariadení. Lodenica Záliv zároveň potrebuje uvolniť suchý dok pre stavbu dvoch vrtulníkových nosičov, takže Vjatka a Volga možno nakoniec skončia ako podporné lode VMF, príp. plávajúce nemocnice alebo tankery.
https://sdelanounas.ru/blogs/135032/

[skflanker_]

↑ Ad Sevmaš (Севмаш) a A-loď Admiral Nachimov (Адмирал Нахимов) ďalšie foto z 18.08.2020 keď ho vytiahli zo "suchého doku" (из наливного бассейна):

Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1552538 z 19.08.2020 + detailnejšie foto

[riho]

Správne by malo byť Projekt 1144.2. Ďalší dôvod, aby si americký admiráli sfarbili prádlo. Ako by nestačila tá Čína.

[Hektor]

a.) nieje hotová
b.) nevieme čo bude nakoniec niesť.
80 Kaliber/Zirkón 96 striel z S-400 je zatiaľ len prianie.

[riho]

Dúfam, že neskončí ako Lazarev. Po generálke zošrotovaný. Ale dva aktívne projekety 1144, to už by bolo niečo.

[Hektor]

Myslím že toto je príprava na Líder, až sa začnú stavať budú mat vycvičené posádky, schopne pracovať s veľkou loďou, reaktorom a systémami na lodi.
Líder by mal mat 12000 t vytlak, čo je dnes skoro vytlak veľkých torpédoborcov ako ich chápe Japonsko, Kórea takze v dobe vzniku nebudú až na pohon pre svet ničím prevratné.

[nine_mike]

A má loď ako Lider pre Rusko zmysel? Mne to pripadá ako príliš veľa vajec v jednom košíku - keď prídeš o takú loď, prídeš o rozsiahlu časť arzenálu a schopností na mori. Podľa mňa VMF potrebuje hlavne 22350 a 22350M v zmysluplných počtoch + korvety a malé raketové lode, k tomu BDK s údernými dronmi (tak ako to aj plánujú) a na nukleárne monštrá ako Lider by som hodil bobek. Rusko nie je námorná veľmoc, tak na čo utrácať zdroje za niečo také.

[Hektor]

Tiež si t myslím.

[classix]

Asi chtějí dělat nějakou ekonomickou politiku a ta se mimo jiné předvádí co největším výtlakem. Tzn. my na to máme, my jsme dominantní na oceánu. Viz. USA když někde kotví letadlová loď.

[riho]

Že by sa na AK obnovovala Jeune Ecole zo svojími malými loďami a krížnikmi? Veľké lode projektujú silu a ak chce Rusko expandovať, tak sa bez veľkých lodí neobíde. Nikto sa nebude na pláži fotiť na pozadí s raketovou korvetou, aj keď schopnou potopiť lietadlovú loď. Ale fotka pred lietadlovou loďou, to je už niečo iné. Väčšina politikov nerozozná húfnicu od kanónu, ale pre všetkých platí, že čo je veľké, je silné. Ak im pred prístavom zakotví niečo šedivé z výtlakom nad 50 tis. ton s radarmi a raketami, lebo sa to do prístavu nezmestí, tak má veľvyslanec majiteľa lode podstatne lepšiu pozíciu na vyjednávanie. Doba politiky delových člnov nikdy neskončila.

[Polite]

Tak nech spravia veľkú loď ako USA ...z balzy a uhlíkových vlákien(Zumwalt) ...a dovnútra ani netreba reaktor ale motor značky Zetor...,

[Julesak]

Dúfam, že neskončí ako Lazarev. Po generálke zošrotovaný. Ale dva aktívne projekety 1144, to už by bolo niečo.

Lazarev "generálku" nikdy neabsolvoval. Akurát ho po rokoch natreli. Ani zošrotovaný stále nie je, hoci je to len otázka času.
Nachimov má šťastnejší osud.

[k42]

No jasně. Že je 40+ let doba hladinových lodí čistě vojensky pryč (viz. výpověď amíckého admirála Rickovera před Kongresem: jak dlouho vydrží naše lodě při válce se SSSR: dva dny), to je jasné - jde o symboly moci.
Ale z hlediska ruských sil jsou nějaké "Liděry" zbytečné, proto je také nestaví (a nejspíš nikdy ani nebudou - a pokud jo, před dokončením se z toho vyklube něco úplně jiného). Proč by potřebovali nosič 80+ Zirkonů/Kalibrů/Onyxů, který je schopen v lokální přesile US NAVY + NATO hladinových lodí v době "nízkého konfliktu" být maximálně obětí - protože US Navy a NATO zaútočí první? Protože vše spěje k tomu, že pokud k něčemu dojde, NATO zaútočí první a na ruské straně budou jenom oběti - přes mnohem lepší výzbroj, kterou budou mít politicky zakázáno použít. V protiútoku Amíky a NATO úplně smetou, no ale... 80+ Zirkonů na danou vzdálenost donesou ruská stratosférická letadla, ponorky nebo raketové nosiče... není třeba letadel ani lodí...

[Svarboj]

Hlavně je třeba se ptát na strategii každého námořnictva. Jaké úkoly má a může plnit při daném rozpočtu země? Kdo je potenciální protivník a kde se s ním chci případně střetnout? K čemu mají tedy sloužit velké atomové torpédoborce/křížníky Liděr? Při jejich velikosti a pohonu jsou určeny pro operace na otevřených oceánech daleko od svých základen. Pro VMF navíc ve velmi omezených počtech. Počítám tak nákup do 4 lodí. Pro jejich pohon se nemusí spoléhat na (defacto chybějící) podpůrné námořní základny rozmístěné po světě. Jediné dostatečně velké lodě, které mají tu vydrž držet krok s Liděry budou torpédoborce. Pro VMF zatím taky nedostupné. A pro jejich spalovací motory a omezenou vytrvalost je budou muset nejspíš doprovázet i zásobovací lodě. Operační vytrvalost u Lideru je stanovena na 90 dní. Takže vysoce mobilní atomové křížníky se budou muset zařídit podle menších torpédoborců a zásobovacích lodí.
Senzory křížníků a torpédoborců jsou omezeny radarovým horizontem. Částečně to mohou kompenzovat palubní vrtulníky včetně bezpilotních s taktických rádiusem do 150-200 km, plus dosah jejich senzorů. Hádám že omezené časově na hlídce a počasím. Při hledaní protivníkových plavidel budou lodě muset spoléhat hlavně na radiotechnický a vesmírný průzkum, který tak umožní využít maximální dosah nejvýkonnějších (Zirkon) zbraní. A tato nejlepší protilodní zbraň blízké budoucnosti v arzenálu VMF bude omezena dosahem asi 1000 km. Což je hodně, ale ne proti svazu LL se stíhači o bojovém poloměru 1000-1500 km, plus dosah jejich protilodních střel 250-500 km. Potom dolet Zirkonu už nedává převahu v dosahu. Takže proti komu by mělo těch pár Liděrů na oceánech bojovat?

[puma]

U Zirkonu se uvádí jeho dolet větší než 1000 a až 2000km podle typu cíle (i když to nesouvisí přímo s typem cíle, ale se zvolenou letovou trajektorií - buď Lo-Hi-Hi nebo Lo-Hi-Lo). 2000km bude max. dolet s letovou kvazibalistickou trajektorií v stratosféře (přeletová výška letu Zirkonu je 30-40km) s závěrečným střemhlavým sestupem na cíl, kdežto dolet přes těch 1000km to bude i se sestupem v před/závěrečné trajektorii letu na nízké výšky, kdy v této fázi prudce vzroste aerodynamický odpor a začne prudce klesat rychlost letu a tedy podstatně klesne i max. dolet oproti letové trajektorii vedené jen ve stratosféře. K tomu není tak nesmyslný předpoklad, že letecká verze Zirkonu díky tomu, že může být vypuštěná na výškách 10-15km a při vysokých rychlostech bude mít max. dolet až někde kolem 3000-3500km, popřípadě může být menší a lehčí oproti pozemní verzi, ale s obdobným doletem, protože bude vyžadovat podstatně menší a lehčí odhazovatelný raketový urychlovač než pozemní/námořní verze.