Exploze, požáry a jiné katastrofy

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 11 pro 2018, 21:14

Raketa na TPH, =okysličovadlo zmiešané s palivom=myslím že pri explózii by to bola jedna obrovská guľa na oblohe a na zem by už nič nedopadlo.
To mi skôr pripadalo že to vybuchlo a na zem padala len nádrž s palivom. :?:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8347
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 11 pro 2018, 21:41

Aké palivo s okysličovadlom? TPH je tuhá pohonná hmota, KPH je kvapalný pohonná hmota.
Tuhá pohonná hmota = rýchlosť horenia silne závislá na tlaku v spalovacej komore. Po roztrhnutí spalovacej komory (trupu rakety) horí pri "normálnom tlaku" typicky 100x pomalšie ako v komore. Pri deštrukcii spalovacej komory sa zrno tlakom v centrálnom kanále obvykle rozláme ne niekoľko väčších i menších kusov

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 11 pro 2018, 21:53

Alchymista píše:
11 pro 2018, 21:41
Aké palivo s okysličovadlom? TPH je tuhá pohonná hmota...
Je to tuhá zmes paliva a okysličovadla.
Vo výške by sa to "rozprsklo" ako ohňostroj. Aj keď 100x dlhšie horenie ale aby zase tak dlho až po dopad na zem a vo veľkom kuse?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8347
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Alchymista » 11 pro 2018, 22:23

Ja sa formulácii "zmes paliva a okysličovadla" úmyselne vyhýbam - nikdy to nebola celkom pravda (maximálne tak u jednoduchých náplní z lisovaného čierneho prachu - alebo z travexu a cukru) a u moderných výkonných TPH to už neplatí vôbec - je problém určiť, čo je "palivo" a čo je "okysličovadlo" - napríklad ak je jedna zložka nitrocelulóza a druhá zložka napríklad nejaký pikrát alebo rovno - hexogen.

Aby to horelo až po zem? Kľudne - normálne horí raketový motor protilietadlovej strely 5-30 sekúnd podľa typu, toto video nemá ani dve minúty (má 107 sekúnd). Podľa úvodného záberu sa zdá, že raketa stúpala takmer kolmo hore a podľa doby pádu trosiek - okolo 30 sekúnd - dosiahla výšku cca 3 kilometre (ideálne 4413m vo vakuu)

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4841
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od skflanker_ » 12 pro 2018, 20:17

Alchymista píše:
11 pro 2018, 18:21
strelnica/kozmodrom Kapustin Jar - výbuch rakety na TPH po štarte. K udalosti došlo 9.12.2018 a má sa jednať o raketu systému S-300. ((čož sa mi celkom nezdá, vyzerá to na niečo väčšie)
EDIT - Má ísť o S-350 Vitjaz (С-350 „Витязь“)...
No, musíme si počkať, zatiaľ k tomu toľko:
raketa systému S-300 https://lenta.ru/news/2018/12/11/s300/
raketa systému S-350 https://lenta.ru/news/2018/12/11/s350/
raketa systému S-300 alebo raketa systému Iskander https://www.interfax.ru/russia/641814
raketa Topoľ-E https://e-maksimov.livejournal.com/84010.html
Miesto / lokalizácia kde došlo v explózii https://www.google.com/maps/@48.5413924 ... a=!3m1!1e3
Zdroj http://charly015.blogspot.com/2018/12/l ... n-yar.html

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od WuVirr » 12 pro 2018, 21:34

Rozbor možné pozice selhání rakety
1.jpg

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od QVAK » 17 pro 2018, 00:18

Při výbuchu v japonské restauraci bylo zraněno 42 lidí

Při výbuchu v restauraci na severu Japonska bylo v neděli zraněno 42 lidí. Podle agentur AFP a AP to sdělila místní policie. Většina lidí byla zraněna lehce, jeden člověk je ale ve vážném stavu, podle agentury Kjódó v kritickém. Příčinu exploze místní úřady teprve vyšetřují, podle zpravodajského serveru BBC mohlo jít o únik plynu.
Výbuch se stal v dvoupodlažní restauraci ve městě Sapporo na jihu ostrova Hokkaidó. Podle agentury Kjódó a veřejnoprávní televize NHK exploze způsobila požár a zřícení sousedních budov. Na fotografiích na sociálních sítích jsou vidět trosky budovy restaurace v plamenech.

https://echo24.cz/a/SUTaW/pri-vybuchu-v ... no-42-lidi

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2041
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od El Diablo » 20 pro 2018, 21:36

V uhelném dole v Karviné vybuchl metan, zahynul nejméně jeden člověk, dalších deset se pohřešuje

KARVINÁ V Dole ČSM na Karvinsku ve čtvrtek večer explodoval metan. Zahynul nejméně jeden člověk, asi deset lidí je zraněných, deset lidí se pohřešuje. Postižené důlní prostory prohledávají báňští záchranáři. ČTK to řekl mluvčí OKD Ivo Čelechovský.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/v-uhelnem- ... domov_krku
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3028
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Skeptik » 21 pro 2018, 08:15

Tak bohužel zahynulo 13 horníků (11 Poláků a 2 Češi) a jeden je v kritickém stavu v nemocnici. Právě na ČT24.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od QVAK » 21 pro 2018, 22:39


PeterM
Sponzor fóra
Příspěvky: 535
Registrován: 18 úno 2017, 11:17

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od PeterM » 21 pro 2018, 22:55

Žil jsem v Ostravě dost dlouho a kamarád dělal na báňské záchrance. Vetší část toho článku je dost daleko od reality. Pokud to bouchlo v takovém objemu a podle informací to ještě teď hoří tak nejspíše narazili na nějakou kavernu s plynem (novinář je posílá do hospody když píše o taverně). Průšvihem je mez výbušnosti, která je od 4,4, do 15 % objemu. Je blbé, že tam zůstalo tolik chlapů a je fuk proč. Nikdo je ničím nevrátí k rodinám. Několik desítek lidí bude mít slzy v očích hodně dlouho a žádné odškodné to nespraví.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1353
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od bacil » 22 pro 2018, 00:10

Něco o plynových čidlech vím. Čidlo není pes. Zakrývat to nemuseli, beztak to má malou citlivost. Taky je problém odlišit typ plynu, každý se nějak projevuje, i okamžitá teplota, vlhkost, tlak (hluk!), EMC, nespojité vzorkování (digitál), umístění (plyn se nerozptýlí ale pohybuje v různě pomotané vrstvě), navíc prach ikdyž přes filtr... A když je to metan, tak už je skoro pozdě. Prostě z fyziky plynů plyne, že se to jen občas podaří detekovat, protože většinou to k tomu čidlu ani nedorazí.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 22 pro 2018, 00:24

No, bolo by smutné že by sa v bani spoliehali či to zrovna teraz čidlo zaregistruje alebo nie. Taký merač by im banský úrad nepovolil. Spolahlivosť merania tam musí byť zaručená. V bani sa vzduch musí stále pohybovať a je to robené tak aby sa prevetrávali všetky priestory usmerneným prúdením vzduchu. Aby také hluché miesta nevznikali sú tam umiestnené aj vráta/dvere ktoré sa zatvárajú vlastnou váhou pretože, ak by zostali otvorené ,tak by niektoré časti chodieb prestali byť odvetrávané, pretože vzduch by išiel ľahšou/kratšou cestou.
Proti tým kavernám s metánom je problematická ochrana, ale zase všetky elektrické zariadenia v bani sú Ex. nevýbušné prevedenie. Samozrejme železo o železo iskru môže urobiť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4272
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od petrp » 22 pro 2018, 08:29

Není potřeba ani železo na železo. Stačí, když na čelbě prorazí kavernu s plynem a náhodou si kombajn škrtne o tvrdší šutr - je vymalováno a žádná elektronika ani cokoliv jiného (odvětrání) ti nepomůže. Bohužel, tento revír s metanem bojuje od nepaměti a jiné to nebude. Viz doly Dukla, ČSA... Budiž jim země lehká :sad:
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1353
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od bacil » 22 pro 2018, 11:25

Dovedu si představit radar nebo sonar, který by zjistil dutiny.

Radar je hygienicky neprůchozí.

Sonar, přesněji kontaktní snímání odezvy čelní masy by při dnešním výpočetnímm výkonu byl realizovaný. Samozřejmě by se muselo snímat na více místech včetně stroje samotného.

Námět na diplomku.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2365
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Polite » 22 pro 2018, 11:31

Ibaže dutina môže byť iná ako si predstavujes...stačí dostatočne riedky pevný materiál ..
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2065
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od palo satko » 22 pro 2018, 11:41

Tam žiadne dutiny s plynom nie su. Metan je obsiahnuty priamo v uhli, tak ako v špongii a vznikol tam pri premene hnedeho uhlia na čierne za pôsobenia velkeho tlaku a tepla pred milionmi rokov. je to ako sodovka. proste metan vychadza priamo z uhlia a podla toho experta na čt v jednom kilograme uhla je v priemere 13 litrov metanu pri atmosferickom tlaku. Pochopil som to tak, že stači narazit na väčši pas čierneho uhlia a začne z neho prenikat do bane vyššie množstvo metanu, než sa stači odvetrat.
Z toho čo vravel som pochopil, že to pri dodržani všetkych predpisov a maximalne rozumnom spravani, je tak či tak, len štatistika. Proste ono to buchne.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

PeterM
Sponzor fóra
Příspěvky: 535
Registrován: 18 úno 2017, 11:17

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od PeterM » 22 pro 2018, 22:29

Súhlas. Nepredstavujte si kavernu ako dutinu plnú plynu. Tak sa tomu hovorí pre zjednodušenie, skôr to zodpovedá tomu popisu o nasýtenej "sodovke". A občas sa to stane napriek všetkým bezpečnostným opatreniam.

V Ostrave sú dodnes na viacero miestach vývody z odvetrávania šachiet zatvorených ešte za Rakuska-Uhorska. Takže z narušených hornín sa ten metán uvolňuje skoro nepretržite. Došli na to meraním v pivniciach domov a koncentrácie boli občas dosť vysoké.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od kenavf » 23 pro 2018, 13:30

PeterM píše:
22 pro 2018, 22:29
Súhlas. Nepredstavujte si kavernu ako dutinu plnú plynu. Tak sa tomu hovorí pre zjednodušenie, skôr to zodpovedá tomu popisu o nasýtenej "sodovke". A občas sa to stane napriek všetkým bezpečnostným opatreniam.

V Ostrave sú dodnes na viacero miestach vývody z odvetrávania šachiet zatvorených ešte za Rakuska-Uhorska. Takže z narušených hornín sa ten metán uvolňuje skoro nepretržite. Došli na to meraním v pivniciach domov a koncentrácie boli občas dosť vysoké.
Nie je to tak, tie kaverny sú skutočne "veľkoobjemové" dutiny.
Štandardný výskyt metanu je tá nasýtenosť "ako v špongii" z čoho sa to postupne uvoľňuje a nehrozí "nárazové" zvýšenie koncentrácie metanu.Ani pri jednorázovom vyvalení kusu steny/balvanu.
A druhá varianta výskytu metanu je v tých kavernách, ktorých výskyt je podstatne zriedkavejší.

Radar by na odhalenie kaverny nemusel pomôcť, pretože kaverna by sa mohla vyskytovať ďaleko v uholnej sloji ale s dobývanou stenou by mohla byť "prepojená" len úzkym kanálom, ktorý sa naraz uvolní priechodom "uholného kombajnu" alebo "uholného pluhu".
A ak by ste videli podmienky prostredia pri uholnom kombajne alebo uholnom pluhu, tak tam by asi nasadenie/aplikácia radaru bolo problematická.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Konias
Redaktor
Příspěvky: 73
Registrován: 08 úno 2017, 12:41

Re: Exploze, požáry a jiné katastrofy

Příspěvek od Konias » 23 pro 2018, 13:37

PeterM tak toho důlního plynu ( není to jen metan. Toho je v důlním plynu od 40 - 95%, proto je ochrana proti koncentracím uniklých z horniny tak složitá) nyní uníká víc než dříve. V podstatě celý ostravsý revír je zatopen spodní vodou, která se přestala čerpat. Nechalo se to zatopit až do výše "ohradníku" před karvinským revírem. Tím se zvyšuje tlak a množstvá plynu vytlačované z hornin i po letech neklesá.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti