MH17

[puma]

Aby jste detekovali přehledový radar, ne OTH - o kterých se tu bavíme v případě MH17 ohledně UA PVO - Buky-M1 a jejich radarových prostředků - 9S18M1 Kupol-M je H/I band, tak to prostě nejde detekovat jejich vyzařování za rádiovým horizontem přijímače vzhledem k zakřivením země, co platí pro vysílač platí i pro přijímač - detekujete signál šířící se defakto přímo a jeho způsob šíření se nemění s tím, že máte někde ve vzduchu nějaký přijímač. Kdyby to šlo, nemusel by nikdo vynalezat OTH radary využívající pro odraz ionosféry. Ohledně Tamary na údajně 800km, tak mohla to být detekce prostřednictvím vyzařujícího datalinku/komunikačního kanálu na velké vzdálenosti letounu pracujícího na VHF pásmu třeba.

[puma]

Pumo, odkud je toto tvrzení? Nějak sem nikde nezachytil informaci a střelbě z území RF a sestřelu SU-25 ruským letectvem.

"Pokud je můj konstrukt správný a došlo večer 16.7 vrchním velitelem Porošenkem v reakci na ty obstřely jednotek VSU Grady z území RF od Gukova a sestřel Su-25 ruským letectvem k vydání bojových rozkazů UA armádě a hlavně PVO před možnou hrozící plnohodnotnou invazí včetně zapojení ruského letectva do ní,"

Zajímavé co vše získává úplně jiný rozměr pospojované s odstupem času, takové malé střípky do mozaiky, které by se dnes těžko hledali, většina informací se zdroji. Všechny datumy bez uvedeného roku se samozřejmě vztahují k r.2014.

16.7 Grady - Gukovo - najdete toho mraky na netu a podstatně kvalitnějších analýz (včetně satelitních snímku toho pole odkud se střílelo s hodně vyježděnými kolejemi od náklaďáků, jen se mi to nechce hledat) a prostě je to tak.
viewtopic.php?f=43&t=110&p=130719&hilit=grad%2A#p130719
viewtopic.php?f=43&t=110&p=131153&hilit=grad%2A#p131153
místo dopadu

Kód: Vybrat vše

https://www.aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=43&t=110&p=131153&hilit=grad%2A#p131153

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 40#p173045

K tomu můžeme vlastně přidat i už 11.7: Zelenopill - zcela zničený UA polní tábor 24 motorizované brigády za pomocí opět raketometů - i když zde není zcela jasný zdroj odkud se střílelo, ale ten úder byl tak masivní a zničující, že je dost pravděpodobné, že to přiletělo z RF jak 16.7 u toho Gukova.
viewtopic.php?f=43&t=110&p=130742&hilit=grad%2A#p130742
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 80#p172191

16.7 Tiskovka z 18.7 (den po MH17), kde NSDC detailně rozebírá ten sestřel Su-25 ruskou stíhačkou MiG-29 a předkládá důkazy - odposlechy komunikace ruského pilota.

Kód: Vybrat vše

https://www.aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=43&t=110&p=104096&hilit=lysenko#p104096

[puma]

:sipka: Do mozaiky rostoucí paniky v Kyjevě můžeme přihodit i pár dní zpět

14.7 Ukrajinský ministr obrany oznámil prezidentu Porošenku, že ukrajinský vojenský dopravní letoun An-26 mohl dopadnout na území RF. Vzhledem k tomu, že letadlo bylo ve výšce 6,5 km, sestřelit jej pomoci přenosných protiletadlových komplexů je nemožné, to znamená, že" letadlo zasáhl výkonnější protiletadlový komplex, který byl použit pravděpodobně z území Ruské federace.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... &start=740

Už 14.7.2014 píši o nasazení Buků-M1 právě na základě tohoto vyjádření UA MO
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 40#p172548

15.7 09:28 Moskva zvažuje možnost provést „cílené odvetné údery“ na ukrajinském území. Toto bylo oznámeno v pondělí novinami Kommersant , citujíc zdroj blízko Kremlu. „Naše trpělivost není neomezená,“ uvedl zdroj a poznamenal, že „nemluvíme o žádném velkém měřítku úderů, ale pouze o cílených jednorázových útocích na pozice, z nichž je na ruské území ostřelováno“

15.7 15:19 Kreml nazval „nesmyslem“ zprávu o možnosti cílených útoků na území Ukrajiny v souvislosti s ostřelováním ruského území. "Zprávy, že Rusko zvažuje možnost odvetných úderů, jsou nesmysly, které neodpovídají skutečnosti," řekl agentuře Interfax mluvčí ruského prezidenta Dmitrij Peskov. Poznamenal, že Rusko tento scénář vylučuje. Že Kreml diskutuje o cílených úderech na umístění ukrajinských vojsk v případě opakovaného ostřelování ruského území píší noviny Kommersant. Podle zdroje ruská strana „přesně ví, odkud se střílí“.

Kód: Vybrat vše

https://www.ridus.ru/news/163704

15.7 Oficiální prohlášeni ATO "Město Snižné bombardovalo neznáme letadlo"
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 60#p172608
Toto je také dost klíčová věc, když to tvrdí a za dva dny měli ještě vypnutou kompletně PVO v oblasti, hm...

16.7 Ukrajinské ministerstvo obrany vyhlásilo, že posílá posily se zásobami a municí do jižního kotle.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172927

[puma]

:sipka: 16.7 V oblasti protiteroristické operace (ATO) dnes kolem 13:00 během bojové mise poškodili separatisté z přenosného protilietadlového raketového systému (MANPADS) útočný letoun Su-25, pilotu se podařilo vrátit na základnu.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172955

16.7 Gukovo (RF) město na hranici, lidi u vody a na druhé straně hranice střelba z Gradu
oprava je to střelba z území RF, za chvilku to dokážu v debatním vlákně ;)
video > vk.com/video151055665_169737952
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172969
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172979

[puma]

:sipka: 16.7 Letadlo UA bylo sestřeleno nad územím RF. Stroj havaroval na území Ukrajiny.

Ve vzdušném prostoru Ruska sestřelili letoun ukrajinského letectva.
Podle televizního kanálu LiveNews vstoupil ukrajinský letoun do ruského vzdušného prostoru, otočil se a letěl směrem k Ukrajině.
Podle zdroje orgánů v Rostovské oblasti bylo letadlo sestřeleno v nadmořské výšce šest tisíc metrů. K incidentu došlo kolem 19:00 16. července. Letadlo bylo vidět i z Kuibyševa.
Podle předběžných údajů se pilotovi letadla podařilo katapultovat. Sestřelené letadlo dopadlo na Ukrajinu.
http://www.segodnia.ru/news/143338

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172981
Což je ten RuAF MiG-29 a sestřelený UA Su-25 po 19h, protože zde čas sedí (a dokonce i Ukrajinci snižují následně výšku sestřelu z 8.2km na 6.2km až po té tiskovce Lysenka z 18.7), pilot se katapultoval (a byl zachráněn podle Lysenka) - což sedí také. Ale Segodnia to zveřejnila jen 3h po incidentu v 23:41 s odkazem na zdroj v administrativě v Rostově na Donu, což je dva dny před tou detailní tiskovkou Lysenka o sestřelu ruským letectvem.

16.7 večer Banderovci vpadli na území RF v Rostovské oblasti ( pozn. zdůraznuje se -banderovci-, nikoliv vojáci). Dva ruští výsadkáři byli zabiti. Skupina byla po návratu na území UA z větší části zlikvidována opolčenci.
"Stojí za zmínku, že druhý den oficiální agentura RIA Novosti dokonce zveřejnila informace o trestním řízení zahájeném RF IC ohledně vraždy ruských vojáků na hranici poblíž Rostova, ale zpráva zůstala na místě jen několik minut, poté ji agentura stáhla bez vysvětlení,"
http://www.segodnia.ru/news/143337
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 20#p172981

16.7 23:30 - Ukrajinský ministr zahraničí: na JV je potřeba příměří.
Klimkin řekl, že za tímto účelem, se ukrajinské úřady snaží uspořádat konzultace mezi milicemi, Kyjevem, Moskvou a OBSE
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 40#p173006

V takovéto rychle eskalující situaci už 16.7 do maximálních otáček.., jako někdo bude opravdu kompletně vypínat PVO VSU na Donbassu a blízkém okolí a všechny její přehledové radary?, jak se snaží tvrdit JIT ohledně vyšetřování sestřelu MH17 (samozřejmě to je oficiální pozice Kyjeva, tedy SBU - PVO kompletně vypnutá a nemáme žádná data, které bychom mohli poskytnout vyšetřování, tedy ani žádné svědky - obsluhy přehledových radarů, co by mohli vypovídat včetně toho, jaké měli rozkazy, kdy je obdrželi atd.).. Opravdu v tom vidíte nějakou logiku a hlavně z vojenského hlediska taktiku?? Už je jen otázka, co tím kryjí a proč, takovýto přístup v takové situaci, co tam panuje, prostě nemá jiné vysvětlení. Toť můj názor.

[woxia]

OTH byly vynalezny dříve než nastala situace co máme nyní.

Pokud TAMARA a její předchůdci dokázali pracovat s analýzou signálu a i tak velmi krátký signál zachytit, analyzovat a přiřadit konrétnímu letadlu nebo vysílači, tak se stačí podívat, kam se posunula technologie analýzy signálu - místo třech náklaďáků je jedna malá krabička o váze 125 kg a spotřebě 230W.

Jinak stačí trochu nekonvečně fyzicky popřemýšlet, co dalšího se od dob prvních OTH radarů změnilo.
A to je asi tak vše, co bych mohla k tomu říci.

Ale MH-17 není o tom, který radar dále vidí, ale o tom, jak daná zjištění utajit nebo zveřejnit tak, aby to vyhovovalo daným záměrům a přitom také neohrozit své zdroje informací - jak technické, tak lidské.
Tj. v současné době se povede dlouhá nepřehledná právní bitva. Ale stejně jak SSSR mediálně prohrál s KAL007, tak zatím Rusko prohrává s MH17.
Ale po reálném testu ALMAZu zůstaly otázky, které žádný soud nedokáže logicky vyvrátit. Proto také neznáme výsledky testů s ukrajinskými raketami, natož v takové podobě, jako nabídnul ALMAZ.
Mediální prostor se ale za ty roky změnil a formování informačního pole v této věci žere hrozné zdroje, aby vydrželo.

[puma]

Ale proč do MH17 pleteš Tamaru a nějaké OTH radary? Debata šla zde o tom, zda AWACS, ELINT/SIGINT mohl zaznamenat pracující přehledové radary Buku-M1 (ty střelecké ani nemá cenu řešit) a z jakých max. vzdáleností teoreticky vzhledem k zakřivení země. V baterii Buk-M1 nepracuje žádný OTH radar - to je úplně jiný typ šíření rádiového signálu na extrémně velké vzdálenosti využívající odrazy vysílaného i přijímaného signálu od ionosféry.

[woxia]

1) Zakřivení Země je jedna věc, zachycení signálu věc druhá. TAMARA byla jen příklad, že to některé armády uměly a bylo a je to z logických důvodů utajováno.

Occamova břitva: Pokud AWACSy létaly k monitorování situace k situaci na Donbase, tak proč by létaly, kdyby odtam nebyly schopné zachytit signály?
Co je ve zprávě co jsem sem dávala a pak Martanus rozšířil?
AWACS zaznamenaly signály raketového obranného systému a dále ještě jeden signál, který nemohly identifikovat. Tento raketový obranný systém byl automaticky klasifikován jako ,raketa země vzduch SA-3‘, což je signál, který je v této oblasti běžně zachycován.“

No a v jakém pásmu raketové obranné systémy pracují? A jak to mohli AWACSy zachytit, když je to za radiovým horizontem podle Tebe?

No a že AWACSy zachytí signály protiraketového obranného systému, který je běžně zachycován, když ukrajinci tvrdili, že tam nic neměli...

2) Já jsem tvrdila, že BUK má OTH radar? Nějak mi uniká smysl této tvojí věty. :jo:

[puma]

1.) V tomto tvrzení se prostě pleteš. Ale jakého typu signálu v jakém pracovním pásmu? o to jde, pokud radary baterie Buku-M1 pracují v centimetrovém pásmu, tak "nevidí" za horizont na výškách pár desítek metrů ani na vzdálenost pár desítek km v dálce, kdyby za tímto jejich radarovým horizontem byl např. letoun letící na výšce 100m na ideální ploše bez vlivu reliéfu terénu, tak ten ve vzdálenosti větší než 50km nemá šanci žádný signál z onoho přehledového radaru, třeba Kupolu-M1 (s radarem umístěným na výšce dejme tomu 5m) zaznamenat s RWR, a to samé platí pro šíření signálu a jeho detekci pro AWACS ELINT/SIGNIT letouny operující na operačních výškách nad 10km, zase je zde vliv zakřivení země na detekci signálu z radarů pracujícím v centimetrovém pásmu a nejde je detekovat za aktuálním radiovým horizontem přijímače.

[woxia]

Takže výsledkem naší diskuze je, že AWACSy podle oficiálního sdělení zachycovaly signály, které nemohly díky zakřivení Země zachytit.

Víc nemám, co bych k tomu dodala, ať si to každý přebere.

[puma]

Není rádiový signál jako rádiový signál.

Píše se tam jen toto, detekce signálu SA-3 (stará Něva/Pečora) a nějaký neidentifikovatelný signál NATO AWACSy v okruhu svých dosahů létající nad územím Polska a Rumunska, nikde se tam nepíše, že ty signály přichází z území Donbassu, taky se tam píše, že "Let MH 17 byl monitorován dvěma letadly AWACS", ale už se tam nepíše v jaké vzdálenosti a po jakou jeho trasu letu, a na takovýchto drobných detailech záleží. Dá se ale lehce odvodit od maximálního detekčního dosahu přehledového radaru E-3A což je 650km a víme v jaké oblasti by kroužili nad Rumunskem a Polskem. Ale píše se tam, že AWACSy končí monitorování v 14:52 SEČ, takže si jen stačí zjistit, kde se v 14:52 SEČ nacházel MH17 (bylo to mezi Čerkasy a Kremenčukem - což je náhoda teda, protože to skoro přesně odpovídá oblasti, kam jsem zakreslil max. dosahy přehl. radarů E-3A z předpokládaných míst nasazení nad Polskem a Rumunskem, a v této oblasti jim mizí z radarů právě v čase, kdy končí monitorování a z toho se dá usoudit, že tvrzení, že oba AWACSy končí své mise právě v době ztracení MH17 z svých radarů by mohlo být s vysokou pravděpodobností jen účelové tvrzení, protože by to teda byla fakt náhoda, stát se tak mohlo, ale je to málo pravděpodobné, kdyby se vědělo přesně, kdy vzlétali 17.7 z Geilenkirchenu a předsunuté základny na jihu Evropy a jestli létali i tankery nad Polsko a Rumunsko a kdy, tak už by se to dalo přímo vyvrátit či potvrdit s velkou pravděpodobností) - sestřelen byl v 15:25 SEČ.

AWACSy zaznamenaly v okruhu svého dosahu signály JEDNOHO RAKETOVÉHO SYSTÉMU a ještě jeden NEIDENTIFIKOVANÝ radarový signál. Zaznamenaný signál raketového systému byl automaticky AWACSem klasifikován jako „Surface to Air -Misile“ SA 3 , v regionu rutinně zaznamenávaný signál!

!!! ve zprávě ICAO [10] tvrdí v kapitole
2.9.7. AWACS:

– letouny NATO AWACS nemají k disposici žádné informace, které by nějak souvisely s vyšetřováním případu MH17

viewtopic.php?f=43&t=110&start=960#p150878

[k42]

Stejně je to jenom "klokaní soud" a naprostá šaškárna, výsledek je předem daný zadáním. Takže nechápu, co "řešíte" - nemá ani smysl hledat v té změti vypatlaností a dezinformací nějaké extrabuřty - nesmyslů a zjevných lží je v tom i tak dost. "Cui bono" je hlavní otázka - zcela jasně to prospělo "Západu", tím je dán viník, stejně jako průběhem "vyšetřování", půlročním nevyzvedáváním trosek se snahou o jejich zničení ostřelováním a válkou.

[Alchymista]

S rádiovým horizontom sa stále motáte na rádiovom horizonte na pozemný cieľ - ten je z výšky 10km skutočne okolo 400km. Ale MH17 bol vo výške okolo 10km - a v takej výške (z 10 km na 10 km) je rádiový horizont okolo 700-750km

[puma]

No však právě, ale maximální dosah radaru E-3A pracujícího v E/F pásmu (S pásmo) je udáván kolem 650km na objekty na velké výšce. Radiový horizont radaru z letounu letícího na výšce 10km na objekt letící na výšce 10km je kolem 820km.

[Alchymista]

"Dosah" je limitovaný požadovanou dobou obnovy informácie.

[skflanker_]

Nizozemsko zažaluje Rusko u Evropského soudu pro lidská práva kvůli sestřelu dopravního letadla ...

V stredu 15.07.2020 Holandsko podalo žalobu na ESĽP v Štrasburgu
Holandsko podalo v stredu 15.07.2020 na Ruskú federáciu žalobu na Európsky súd pre ľudské práva (ESĽP) - spis je označený ako 28525/20
Zdroj https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8975163 + https://ria.ru/20200715/1574407057.html z 15.07.2020

[puma]

Rozhovor s autorem a majitelem bytu z r.2016 (toto jsem ještě neviděl), co natočil Buk na tahači jedoucí Zugresem ve směru na Šachtarsk ze svého balkonu a tvrdí, že to natočil 5.7, a že údajné datum natočení tohoto videa 17/18.7 co létá všude jinde po netu bylo antidatované.

Říká tam, že to natáčel v čase kolem oběda, asi jen na tomto jediném se shodne s Bellingcatem, který čas podle stínu určil na 11:40 místního času.

[lasib]

Prokurátor má v Haagu svedectvo "spoľahlivého utajeného svedka X48" pred vyšetrujúcim sudcom bez prítomnosti prokurátora (????) z roku 2016

Прокурор утверждает, что этот свидетель был заслушан следственным судьей в 2016 году в отсутствие Государственной прокуратуры, которой была предоставлена возможность задать несколько письменных вопросов.

, ktorý tvrdí, že videl 17.7.2014 v druhej polovici dňa v blízkosti stanoviska opolčencov na ceste z Snežnoe na Saur-Mogilu jazdu vozidla s BUKOM a o niekoľko minút neskôr videl a počul odpálenie rakety. V mieste kde bola raketa vypustená ostalo horiace pole. Podľa neho je to rovnaké miesto, aké sa zobrazuje na satelitných snímkach. Potom sa BUK vratil na cestu, a svedok videl 4 člennú obsluhu BUKU v khaki uniformách, iných ako mali opolčenci na blokposte a v tankist. čiapkách ... Prokurátor má aj ďalšieho podobného svedka M58, bývalého opolčenca, ktorý svečí o prítomnosti príslušníkov FSB pri zostrele MH17 ... a to je tam ešte 10 ďalších utajených anonymných svedkov z Ukrajiny so svedectvami bez dátumov

В отношении свидетелей по делу о сбитом самолете рейса МН17 принимают усиленные меры безопасности, в частности из материалов изъяты даты допросов, чтобы исключить идентификацию личности.

, svedectvá bez statusu chráneného svedka súd vylúčil z konania

Как сообщал Укринформ, Окружной суд Гааги решил не раскрывать имена 12 свидетелей по делу о сбитом самолете рейса МН17 в небе над Донбассом. При этом тринадцатый свидетель не получил особого статуса, поэтому представленные им показания не могут быть использованы в суде.

https://censor.net.ua/news/3201186/est_ ... ih_shlemah
https://www.promoteukraine.org/case-mh1 ... in-donbas/
https://www.svoboda.org/a/30479913.html
https://censor.net.ua/news/3206683/v_ot ... ti_mamedov

[Alchymista]

to má byť vtip?

[Skeptik]

to má byť vtip?

Nebo zoufalství ?

Ono když máš k dispozici rozsudek už šest let a potřebuješ na něj napasovat soudní řízení, tak ...