MH17

[puma]

To vůbec není podstatné, nějaké dodávky atd, tak jsou tam u jednotek batailoniste nebo někdo rozváží rozkazy, popřípadě někdo z tajných služeb.

Klíčové je to skoro jisté uvedení UA PVO do max. bojové pohotovosti, pravděpodobně i s rozkazem, každý neidentifikovaný letoun na příletu z RF okamžitě sestřelit - po sestřelu toho Su-25 ruským MiGem-29 v 19h večer 16.7, kdy se PVO ještě ten večer rozvinuje do terénu a zaujímá už bojová postavení (může docházet i k větším přesunům) a celé to vrcholí následující den - v den sestřelu MH17, což může být jen náhoda, že ani ne 24h po sestřelu toho Su-25 a při uvádění celé UA PVO do maximálním bojové pohotovosti, je sestřelen MH17. Ale vyhlášení max. pohotovosti u UA PVO a její rozvinutí, do toho vnáší zajímavý prvek, například jestli posádky PVO cvičili cvičné střelby po civilních strojích létající nad oblastí nebo ne po vyhlášení ostré bojové pohotovosti. Kam se ty jednotky rozvinuli, jestli se prováděli nějaké větší přesuny celých baterií, jestli u baterií s Buky-M1 jedno či dvě odpalovací vozidla s radary dostali rozkaz se úkryt a vzdálit se podstatněji od své baterie, tak aby byly připraveny nahradit protivníkem zničená odpalovací vozidla se střeleckými radary své baterie, pokud se tak stalo, zda tyto vozidla měli rozkaz vést i samostatně bojovou činnost (nemožnost provést identifikaci cíle po IFF bez přehledového radaru baterie) nebo jen vyčkávala. To už je pak jasné, že se tímto JIT vůbec nezabývala, hlavně výnosy z přehledových radarů, a tím, jestli po sestřelu Su-25 ruskou stíhačkou 22h před sestřelem MH17 Bukem-M1, došlo nebo nedošlo k vydání rozkazů a jakých pro UA PVO.

[Polite]

Mládenci(raketáci od PVO)...keďže UA postupy pohotovosti PVO vychádzajú z postupov ZSSR a aj naše z čias ČSSR, chcem sa spýtať. Pri rozvinuti PVO do bojového postavenia, nie je štandardným postupom aj kontrola systému sledovaním a cvičným zostrelom náhodného lietadla?

[puma]

Zde je tiskovka z 18.7 (den po MH17), kde NSDC detailně rozebírá ten sestřel Su-25 ruskou stíhačkou MiG-29 a předkládá důkazy - odposlechy komunikace ruského pilota.

ENG

Je fakt zvláštní, že na logiku, že když se toto stalo 16.7 kolem 19h, tak to muselo znamenat skoro okamžité uvedení PVO UA do bojové pohotovosti u hranic s RF a byla to ta poslední příslovečná kapka, a další konsekvence z toho vyplývající i pro vyšetřování následného sestřelení MH17, že to snad nikoho ani nenapadlo a vyšetřovatele z JIT už asi vůbec.

Otázkou je, jestli to byl opravdu ruský stíhač MiG-29 - údajně pilot dostal rozkaz používat pasivní IR PLŘS R-27T středního dosahu a vzdálenost mezi letouny byla 35-40km , nebo s ním jen Kyjev kryl něco jiného, ale ať lhal o něm nebo ne, vyplývají z toho dost klíčové závěry. Pokud by o tom MiGu-29 lhal, tak by velice pravděpodobně musel s ním krýt nasazení Buků-M1 před veřejností na straně separatistů (jelikož už několik dní probíhá speciální operace SBU, co minimálně sleduje na Donbasu jejich přesuny a jeden přesun je sledován a zadokumentováván velice detailně), s kterými sestřelili ten Su-25 večer na tak velké výšce, když sestřel byl prvně udáván na výšce 8250m, pak to až po sestřelu MH17 sníží na 6250m, ale i tak to vypadá jak zametání stop, aby tato konstrukce nikoho nenapadla.

Na této tiskovce (18.7) ještě Lysenko uvádí výšku zásahu Su-25 po 19h 16.7 na 8250m (ta výška je potvrzená i z odposlechu UA vojenské kontrarozvědky - ruského pilota MiGu-29 (který tam uvádí výšku cíle) sám byl na výšce 8850m, co střílel po té Su-25 s R-27T). Lysenko tam tvrdí, že pilot Su-25 s letounem dokázal přistát, protože R-27T zasáhla jen trysku motoru, což je nesmysl, protože ten letoun spadl, pilot se katapultoval a byl přepraven do bezpečí - uvádí zpráva MO UA z 17.7 a 13h.

Další nesmysl s kterým tam Lysenko operuje je ten, že ruské velení nařídilo pilotu MiGu-29 použít pasivně naváděné IR R-27T, tak aby ukrajinský letoun Su-25 se nemohl o tom, že je postřelován dozvědět, protože tento typ rakety nemůže být detekován systémem SPO-15, který detekuje radarové ozařování letounu a ani satelitními zpravodajskými a sledovacími prostředky při střelbě.

A pak tam Lysenko řekne >5:55, že za použití IR optického lokátoru letounu MiG-29 zamkl cíl a provedl jeden útok s PLŘS R-27T po ukrajinském letounu Su-25. Díky mistrovství ukrajinského pilota, který vykonával protiraketové manévry nedošlo k přímému zásahu letounu a jeho zničení. Raketa explodovala nedaleko motoru a pilot provedl nouzové přistání.

Hlavní nesmysl v tom je ten, že prvně používá argumentaci o tom, že je třeba použít pasivně IR naváděnou PLŘS R-27T s pasivním IR lokátorem letounu místo radaru na přímý rozkaz ruského veleni pilotu MiGu-29, tak aby UA letoun/pilot nevěděl o tom, že po něm letí nějaká raketa. Ale v dalších větách Lysenko tvrdí, že pilot prováděl protiraketové manévry, jenže ty by mohl provádět jen proti radarově naváděné PLŘS o které by věděl a měl o ní informaci, že po něm letí z RWR SPO-15 Berjoza, ale o na něj letící IR pasivně naváděné PLŘS by nemohl mít žádné informace, tedy by ani neměl důvod, proč provádět jakékoliv protiraketové manévry.

[Dragon]

Dovolím si odlehčit,
s tou bojovou pohotovostí mi to připomnělo český film "Pelíšky":
"Rozkaz zněl jasně - zastavit chlapa s brašnou !"

[Latino72]

Tak tohle nikdy standartni postup nebyl.V pripade nabiti ostrych raket (dodam slouzil sem na OSA-AKM)
Po obdrzeni BR,vzdy nasledovalo vyladeni prehledaku na azimut hlavniho naletoveho smeru.Zapla se kamera a pak se
cela obsluha,mimo prehledaku,sla valet horo kokotom.Pokud se ocitl cil v zone..behem minuty jsme ho meli zamceny v navadecim RL a slo se na...Stancia,zdet stancia,persi mozno strelat...(podotikam,ze to bylo na Baltu)proto pokus o
polstinu.Ale nikdy sem s ostrejma raketama nezazil,ze by jsme ladily lokatory na dopravaky.

[martanus]

Nový dokument Maxe van der Werffa, předního nezávislého vyšetřovatele katastrofy letu Malajsie Airlines Flight MH17, odhalil průlomové důkazy o manipulaci a falšování materiálů ze strany vyšetřovatelů.

https://www.zerohedge.com/news/2019-07- ... orting-fbi

[puma]

:sipka: "JIT, v době sestřelení MH17 nebyly zaznamenány žádné radarové záznamy o vzdušném prostoru, protože ukrajinské vojenské radary nebyly v provozu."

To je opravdu hodně uvěřitelné, když jim ani ne před 20 hodinami sestřelil ještě v nedaleké oblasti ruský stíhač MiG-29 ten Su-25.

Na to nemusíte být Einstein, aby jste měli vážně podezření o tom, že klíč ke kompletnímu a komplexnímu rozlousknutí tragedie MH17, leží v onom skoro jistě vydaném rozkazu (nebo naopak nevydaném, protože k žádnému sestřelu Su-25 ruskou stíhačkou ve skutečnosti nedošlo) k bojové hotovosti a rozvinutí PVO jednotek po sestřelu tím ruským MiGem ještě večer 16.7 nebo ráno 17.7, který se zatlouká z toho důvodu, protože by pak bylo jasné, že zároveň s nim měl tedy Kyjev zavřít okamžitě oblast pro civilní stroje (i kdyby ten sestřel ruskou stíhačkou byla vymyšlená lež SBU), když byla PVO uvedená do bojové hotovosti s rozkazem okamžitě sestřelit vše neidentifikované letící z RF a došlo k rozvinutí baterií středního dosahu, při tom by mohlo dojít i k ohrožení civilních strojů létajících nad oblastí prostou záměnou při postřelování nějakého ruského stroje i u hranice nebo jen špatnou identifikací. A pokud je ta story o ruském MiGu-29 jen vymyšlená vojenskou kontrarozvědkou, tak aby zakryla ten sestřel Su-25 na výšce 8250m (klidně i na následně snížených 6250m) ze země výkonným PVO komplexem středního dosahu na straně separatistů, tak je to pro Kyjev ještě podstatně horší varianta, a to z toho zcela vylučují, že to bylo součást širší operace SBU ohledně dokumentace transportů PVO středního dosahu z RF na Donbas cca týden před MH17, a buď se to v závěru zvrtlo náhodou, nebo v Kyjevě po tom sestřelu Su-25 ruskou stíhačkou zavládla večer 16.7 panika, protože by si mohli myslet, pokud Rusové do toho šlapou už takto otevřeně, že bude velice pravděpodobně následovat jejich přímé vojenské zapojení a invaze jejich armády, a tu mohlo někoho napadnout, jak jim zarazit rozvinutí několika baterií Buků-M1 na Donbasu, kor když SBU včera večer 16.7 tak krásně hodila sestřel Su-25 separatistickým Bukem-M1 na ruské letectvo, tak tentokrát hodíme na Rusy sestřel civilního stroje a budou muset ty PVO komplexy středního dosahu rychle postahovat z Donbasu ve vlastním zájmu a tak zarazíme jejich pravděpodobnou přímou vojenskou invazi..Pak je tu varianta, co všichni známe, že jej opravdu sestřelili separatisté. Každopádně SBU i JIT něco důležitého kryje ohledně Kyjeva, a stalo se to 16.7 ve večerních hodinách po tom údajném nebo vymyšleném sestřelu ruskou stíhačkou zpoza hranice Su-25. To, že by ukrajinské vojenské radary nebyly v provozu 17.7, tak to je prostě jasná hloupost v situaci, jaká tam panovala jen den před sestřelem MH17 a jakou změnu statusu quo musel znamenat sestře onoho Su-25 ruskou stíhačkou právě pro UA PVO jednotky minimálně v/u oblasti ATO, ale daleko pravděpodobněji po celé hranici s RF.

Ono to jednou vyplave na povrch s tím sestřele Su-25 ruskou stíhačkou, a co se pak dělo nebo nedělo.

[Kolja]

Ale už to nebude nikoho zajímat. Úkol splněn (označení jediného správného viníka) a hotovo.

[puma]

To je věc názoru, co když se do pár let dostanou v Kyjevě k moci "proruské" JV síly a skupiny? Až zklame i Zelenský.. Pak by vyšetřování nejen MH17, ale i upálení lidí v Oděse a střelby na Majdanu, mohli velice lehce "využít" (bude po tom silná společenská poptávka) ve správný čas, pro definitivní morální zlomení svých politických protivníků, pravděpodobně by to mělo i dost závažný dopad na hodnověrnost celé řady západních politiků a zemí. Protože Oděsa je jasná, střelba na Majdanu v podstatě taky (nic se nevyšetřilo), a u MH17 stačí jen zjistit, jaké kroky přijal Kyjev po sestřelu Su-25 ruskou stíhačkou 16.7 po 19h, jestli se to opravdu stalo, pak jaké rozkazy vydal pro PVO jednotky, a pokud si to vymyslala SBU, tak jakou svojí operaci tím kryla, a proč nedošlo k uzavření civilního provozu nad Donbasem, když jim 16.7 sestřelil separatistický Buk-M1 nebo jakýkoliv PVO komplex schopný ohrozit Su-25 na velké výšce, v podstatě z toho nemá jak Kyjev vybruslit, i kdyby MH17 sestřelili separatisté.

[Juraj]

Na Majdane treba zmenit zakon - ludia, co boli ucastni udalosti na Majdane maju schvalenu imunitu. Ktovie, ci sa to netyka aj MH17

[QVAK]

Nikoli mezinárodní. Majdan, Oděsa i MH 17 jsou Tr. činy na něž se vztahuje Mezinárodní právo které není možno národním právem amnestovat.

[palo satko]

Nefantazirujte. Americania zostrelili omylom iransky dopravak, Sovieti KAL007, Ukrajinci rusky dopravak a ziaden sud sa nekonal. Proste u kazdeho trestneho cinu treba dokazat umysel a to bude u MH17 tazke.

[QVAK]

palo, takto neutrální vyšetřovatel(příslušný stát) veřejně sděluje holanskému Parlamentu(včetně ukázky vyvrácení některých korunních JIP důkazů), že jeho trestní tribunál má na vybranou buď celoplanetární skandál(spolupachatelství na teroristickém činu viz. Norimberk a Gliwice) nebo stáhnout ocas a utopit své spoludítě Ukrajinu i zachránit s dalšími spoluobviněnými (US neocon + Austrálii) si tvář a vyšetřování "přepracovat" dle skutečnosti(podklady má JIP od RF a zadní vrátka odpovědi na zbylé dotazy MAK). Uvidíme reakci, načasování je perfektní na Parlamentní prázdniny dost před prvým zasedáním trestního tribunálu jež má obžalovat viníky. Malajsie má za zády i vůdčí stát EU Německo jež vyvinilo ze spoluúčasti na tomto zpřísahání.

P.S. Trumpovo US nechalo na holičkách i V.B. ve válce tankerů(V.B. chce namísto NATO lepit koalici Task Force EU)

[Rado Info]

Aby to bylo tady trochu vyrovnané, když už si to platíme.
Česká jazyková verze webu StopFake je realizována Asociací pro mezinárodní otázky (AMO) za laskavé podpory Ministerstva zahraničních věcí ČR v rámci Programu transformační spolupráce ČR.

[Alchymista]

Palo - sovieti zvesili KAL007 vo svojom vzdušnom priestore, američania a ukrajinci v medzinárodnom/neutrálnom

[Juraj]

Americania zostrelili iranske civilne lietadlo, ked boli v iranskych teritorialnych vodach...
https://slobodnyvyber.sk/pred-tridsiati ... znamenany/
Podla obrazka aj lietadlo bolo vo vzdusnom priestore Iranu

[Alchymista]

Vďaka, mal som za to, že sa to stalo viac na západ a na juh
Takže zločin spáchali nielen proti iránskym občanom a iránskemu lietadlu, ale priamo na území Iránu... Jurisdikcia prípadu je teda jasná.

[Juraj]

Hej, taka americka - kapitana vyznamenali

[Alchymista]

svet a dejiny ešte neskončili. Aj keď Fukuyama pred štvrťstoročím opovážlivo tvrdil niečo iné.

[Juraj]

Vsak hej, ale ak sa aj v pripade MH17 bude "trestanie vinnikov" tahat ako sa to deje v pripade letu 655, tak to bude este trvat. Kapitan William Rogers ma uz 80 rokov a je pravdepodobne, ze dozije ako "uctyhodny veteran a hrdina"
https://en.wikipedia.org/wiki/William_C._Rogers_III