„První obětí každé války je pravda.“ Aischylos

Pevnostní objekty

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 05 led 2018, 01:53

SKRYTOU ŠVÝCARSKOU KRAJINOU

Dokument Skrytou švýcarskou krajinou byl po svém dokončení promítán pouze na neveřejných přednáškách CMA, Společnosti pro výzkum historického podzemí. Svou veřejnou premiéru měl až 9. června 2015 v digitálním kině Hutník v Kladně. Těm z Vás, kteří jste se na premiéru nemohli přijít a zajímá vás tajemné vojenské podzemní pevnosti a zbraně, film nyní přinášíme v nezkrácené verzi.


https://firemnividea.eu/videa/dokumenta ... rajinou-2/

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5651
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od WuVirr » 28 led 2018, 13:14

Legendární "Třicítka": jak baterie vyděsila nacisty v Sevastopolu

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5146
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Polite » 15 dub 2019, 03:19

Gulometne ,,hniezdo,, z obdobia druhej svetovej vo Francuzsku.
D38nnlTXkAEzZhi.jpeg
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

BartH8
Sponzor fóra
Příspěvky: 341
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 04:45

To vypadá na zvon z mažinotovy linie

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2636
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 15 dub 2019, 10:44

Podľa veľkosti zásahy z 88-čky?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 29199
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 10:47

Ano, mal by to byť zvon (kupola GFM?) ostreľovaný 88mm flakom
Podobných zvonov je známych niekoľko, ale nie všetky boli poškodené v boji - niektoré, podobne ako československé opevnenie, poslúžili počas vojny ako skúšobné či cvičné terče

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Maginot Line - Fort Bambesch
Obrázek
Obrázek
Obrázek
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

BartH8
Sponzor fóra
Příspěvky: 341
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 11:52

Zvon je lehčí prvek a kopule těžší, i pro těžší zbraně a zpravidla pro přímou palbu.
Tohle jsou zvony. Onehda jsem četl že na kvalitě prvků i celých objektů se dost podepsali komunistické stávky a sabotáže. V průběhu výstavby jich pár proběhlo...

Ps: sabotáže jako úmyslné nedodržení norem a postupů.

biskup
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 18 úno 2017, 06:27

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od biskup » 15 dub 2019, 13:08

No, ještě že tam nenapsali, že za to může Putin :D kdo studoval stavební postupy, systém kontrol a přejímky vyrobených prvků opevnění ví, že to bylo sakra hlídané a muselo to být 100% tní. Pokud se zjistilo že firma nedodržovala předepsané postupy, byl jí úsek odebrán, nebo to musela opravit na vlastní náklady. Jinak, Němci se všechno důležité o pevnostech naučili u nás. Proto dopadla Francie jak dopadla. Naši zradou se tak trošku střelil do vlastní nohy. Zajímavé jsou pokusy s kumulativnimi minami na CZ objektech nad Rokytnicí. Publikace o Eben Emael

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2636
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 15 dub 2019, 13:18

BartH8 mal asi na mysli situáciu vo Francúzsku, kde v tých stávkach a sabotážach majú tradíciu už 200 rokov. A Francúzska komunistická strana bola po sovietskej a československej najpočetnejšia na svete.

biskup
Redaktor
Příspěvky: 53
Registrován: 18 úno 2017, 06:27

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od biskup » 15 dub 2019, 13:22

To je dost možný, ve Francii je možný všechno, dodnes :dobre: Bohužel u nás dnes taky :oops:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 29199
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 13:51

Barth8 - výhovorky a kecy. Brestská pevnosť bola prevažne z tehál...
Ako povedal nejaký staviteľ pevností - "Hradby môžu byť hoci papierové, ak ich bránia železný muži, budú nedobytné."

Takto rozstrieľané zvony či kupoly znamenajú jednu z dvoch možných vecí:
- pasivitu veliteľa a velenia úseku, ktorý ponechali pevnosť bez palebnej podpory
- pevnosť bola izolovaná a obkľúčená
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

BartH8
Sponzor fóra
Příspěvky: 341
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 14:27

Tak já se na to nevymlouvám, mě to je jedno :snaha:
Já jen zopakoval co jsem četl ohledně výstavby mažinotky.
Trénovali u nás a naše byly modernější. Z francouzského systému pouze vycházely.
To že Němci mohli nerušeně vést palbu i z týlu je problém Francouzů.
A to že naše pevnosti oholili o zvony a střílny aby je instalovali na atlantském valu, francouzské nikoli, taky o něčem svědčí.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2636
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 15 dub 2019, 14:39

Alchy, ja by som pridal tretiu možnosť. Testovali a trénovali na nej. Maginotova línia mala problém s obranou proti delám mimo dosah guľometov. Jej konštruktéry nepočítali s presnosťou Flaku-88, ktorý potom z druhého brehu Rýna bol schopný trafiť strielňu a vyradiť objekt z boja. Ako odpoveď mohli francúzi použiť len plošné bombardovanie húfnicami zo zápolia. U československého opevnenia toto bolo eliminované záhozom čelnej strany, ušami a kosou streľbou. Vo zvonoch boli len pozorovateľské priezory, do ktorých sa dal v prípade nutnosti upevniť ľahký guľomet.

BartH8
Sponzor fóra
Příspěvky: 341
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 15 dub 2019, 15:21

Po mažinotce už nebylo na co trénovat. Cvičilo se u nás. Tohle je v drtivé většině opravdu z boje. Četl jsem příklad kdy německé družstvo vybavené dělem ( nepamatuji typ ale myslím že to byl PT kanon.) z blízkého lesíku v klidu střílelo do jednoho místa. Tak pomalu aby nebylo snadné kanón odhalit. Za ten den se prostříleli zkrz. Pod rouškou tmy posádka zadělala díru plechy a vyplnila betonem. Tolik ke kvalitě. Dost dobře si tuto situaci nedokážu představit u nás :dobre:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 29199
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 15 dub 2019, 15:33

ČS. objekty neprišli o všetky strieľne a zvony za okupácie, ale až po vojne. Časť nemci samozrejme vylámali, ale chcelo by to presnejšie počty, koľko zabavili v podnikoch a pred montážou do objektov a koľko "vylámali" z už dokončených objektov - a tiež kde (pretože napríklad "pražská čára" a ďalšie podobné línie boli likvidovaná cielene, aby čechom nemohli poskytnúť oporu pri prípadnom povstaní). Ako je to s objektami Maginotovej linie neviem, ale mám dojem, že ich tiež dosť "oholili" a na objektoch zostali hlavne zvony a kupoly poškodené v 1940.
Francúzske objekty, čo som niekde čítal, mali byť tiež využité ako posilnenie "Západného valu" (nezamieňať s Atlantickým).
Navyše - zvony a kupoly v ČS opevnení boli umiestnené na podporné prstence, takže sa dali pomerne dobre demontovať bez poškodenia (pôvodne to bolo zamýšľané ako možnosť opravy a výmeny po bojovom poškodení), na Maginotovej linii boli tuším vovarené do armatúry objektu.

Čo sa týka presnosti 88mm flak - na vtedajšiu dobu a kaliber bol skutočne veľmi presný, dobre nastavený a nastrelený mal mať rozptyl okolo 1-1,5 tisícny / jeden - jeden a pol dielcu / ~5 MOA. Takže ano, dal sa s tým triafať zvon či strielňa na kilometer či dva. Ale koľkými ranami... Niekde som čítal, že "strieľali na 800 metrov a 60 ranami dosiahli šesť zásahov do zvona, čím vyhnali/vyradili jeho posádku".
60 rán z ráže 88mm - to je najmenej tak desať minút skutočnej "rýchlopaľby" aj s rizikom prehriatia hlavne.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2636
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 16 dub 2019, 09:05

Po vojne zostali zvony hlavne objektoch umiestnených sa Slovensku. Ťažká tvrz pri Mikulove má napríklad zvony z Komárna.
Ak ma nevie nič ohroziť, tak kľudne tých 60 rán budem strieľať pol dňa. Nehovorí sa veľmi o tom, ale Wermacht Maginotovu líniu prerazil klasickým spôsobom, to znamená čelným útokom.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od QVAK » 17 dub 2019, 01:28

Hlavním rozdílem byla ale kvalita betonu konstrukcí. Francouzský dosahoval běžně 180 kg/dm3 max. 210 kg/dm3 a československý 280-350 kg/dm3 a po zavedení portlanského cementu 450-800 kg/dm3. Nevím jak ve Francii ale v ČSR se při betonování ze směsi odlévali i zkušební krychle a po měsíci se laboratorně odzkušovali. Technologický postup lití betonu i výroby portlanského cementu byly vojenskými tajemstvími a šokem pro Whermacht když po záboru pohraničí zjistili jeho vlastnosti. Francouzská technologie byla hutnění polosuchého betonu a ČSR litý beton. Tato technologie betonování akademika doc. Dr. Stanislava Bechyněho se používá dodnes.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 29199
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od Alchymista » 17 dub 2019, 10:03

Nemáš to prehodené?
Na ČS opevnení sa podľa toho, čo som čítal, betonovalo len "zavlhnutou" betonovou zmesou, zmes sa do armatury "pechovala", a celý objekt, podkiaľ to šlo, sa betonoval naraz - takže väčšina bunkrov, okrem "najväčších", predstavuje betonový monoblok.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

BartH8
Sponzor fóra
Příspěvky: 341
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od BartH8 » 17 dub 2019, 10:43

Ano, vlhký beton je správně. A všechny jsou monoblok. Ty největší se skládají z klasických srubů spojené podzemním tunelem.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2636
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Pevnostní objekty

Příspěvek od riho » 17 dub 2019, 10:48

Ak si dobre pamätám, tak niekde boli u tvrdzí vybetónované len základové dosky. Takže až taký monoblok to nebol.

Odpovědět