Stránka 6 z 9

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 12:26
od riho
Bavíme sa full konflikte, vtedy žiaden štát ktorý hraničí s Čínou nebude neutrálny. A ak áno a dovolí americkým bombardérom vletieť na svoje územie, už neutrálny nebude so všetkými následkami. Samozrejme sa dajú vystreliť s ponorky, ale pri full konflikte by sa k tomu pobrežiu musel nepozorovane dostať a 2 500 km je strašne dlhá trasa na to aby si nikto nič nevšimol a po tom ako výstražné systémy zaznamenajú odpal nezačal nik tie tomahavky hľadať. Aj v Prvej vojne v zálive si amíci najprv potrebovali urobiť okno v radarovej sieti, aby mohli začať tomahavkovať Bagdád. A to je skoro 30 rokov dozadu.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 12:37
od Halladin
Riho,
nevím, kdy by mohl bránit v operracích US NAVy v oblastech Indického oceánu. Rusko určitě ne, Čína - zatím, a ještě dost dlouho v budoucnu na to nebude mít sílu. Někdy ale určitě mít bude.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 13:04
od riho
Neviem či si pozrel mapu. Ak by strieľali z Indického oceánu, tak pochybujem, že by ich poslali cez Himaláje. A okrem Indie sú tam sa mí potenciálny, či otvorený spojenci Číny (Pakistan, Irán, prípadne stredoázijské republiky, ktoré má poistené Rusko). Navyše by to bolo na hranici doletu 2 500 km. Jediný ako tak prístupný smer by bol od Japonska a z Juhočínskeho mora.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 14:04
od Halladin
riho píše:
10 črc 2018, 13:04
Neviem či si pozrel mapu. Ak by strieľali z Indického oceánu, tak pochybujem, že by ich poslali cez Himaláje. A okrem Indie sú tam sa mí potenciálny, či otvorený spojenci Číny (Pakistan, Irán, prípadne stredoázijské republiky, ktoré má poistené Rusko). Navyše by to bolo na hranici doletu 2 500 km. Jediný ako tak prístupný smer by bol od Japonska a z Juhočínskeho mora.
No, spojenci ..
Jistě udržují přátelské vzaty, ale jestli by byli ochotni kvůli číně vystoupit proti UJSA........

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 14:15
od riho
Po tom čo USA z trucu odmietli poslať pravidelný úplatok Pakistanu, tak ho veľmi hbite nahradila Čína a dokonca niekoľkonásobne navýšila. Navyše Pakistan je už niekoľko desaťročí spoľahlivým odberateľom čínskych zbraní. A Irán tu dúfam nemusím popisovať. Ten je jedným z najbližších čínskych spojencov.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 10 črc 2018, 16:17
od Halladin
riho píše:
10 črc 2018, 14:15
Po tom čo USA z trucu odmietli poslať pravidelný úplatok Pakistanu, tak ho veľmi hbite nahradila Čína a dokonca niekoľkonásobne navýšila. Navyše Pakistan je už niekoľko desaťročí spoľahlivým odberateľom čínskych zbraní. A Irán tu dúfam nemusím popisovať. Ten je jedným z najbližších čínskych spojencov.
Trochu zaměňuješ příčinu a následek.
Pákistán nepřešel na stranu Číny, po tom, co USA nedalo onen "úplatek, ale proto, že USA neviděly důvod platit někohop, kdo kamarádí s čínou.
A už delší dobu.
Nehodnotím chování Pákistánu a USA ani tak, ani onak, to spojení Pákistánu s Čínou je pragmatické, ( oba státy mají konflikty s Indií)
a Pákistán dostává od Číny zbraně ( včetně několika fregat)asi laciněji než by je dostal od USA.
Pákistan se snažil pohybovat mezi USA a Čínou, Američany to přestalo bavit. Podobně jako ztratily trpělivost s Tureckem, které se z víceméně loajálního vazala změnilo v suverénně jednající stát pouze ve vlastním zájmu. Viz pravděpodobné neodevzdání zakoupených F-35
Myslím, že si na něco takového budou muset Američané zvyknout. I EU se naštvala, a některé poslední výtoky Tuska jsou k USA velmi kritické.

Re: REB - Radioelektronický boj

Napsal: 11 črc 2018, 09:02
od riho
Obávam sa, že nezameňujem. Predstavitelia USA sú zvyknutí jednať z pozície sily a akonáhle nejaký štát prejaví snahu samostaného jednania, tak miesto jemnej diplomacie použijú hrubú silu, alebo truc podnik. V tomto prípade nemohli použiť hrubú silu, tak urobili truc podnik. Miesto aby sa zamysleli, čo to prinesie, tak škrtli Pakistanu za obrovského PR "podporu". Tak prišli o jednu z možnosti politického zadržovania Číny a navyše si značne skomplikovali prístup do Afganistánu. A mám dojem, že to sťahovanie džihádistov ISIS do Afganistanu je reakcia na tresknutie sa po čele a po americku to riešia ešte väčšou destabilizáciu Afgánsko-Pakistánskeho pohraničia a snahou o občiansku vojnu v Pakistane.
Pri Turecku, ktoré ešte v 2015 šlo USA na ruku ako málo kto, sa pokúsili tiež asi z reklamných dôvodov, urobiť štátny prevrat za pomoci armády. A výsledkom je, že darovali Rusku krásny darček po ktorom túži už storočia. Proste typicky americká fraška.
Tusk si môže hovoriť čo chce, kým EU nezavedie podobné sankcie voči USA, ako voči Rusku, tak to budú len PR keci pre plebs.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 20:40
od Juraj
Davam to do klebetnika. Ruska Krasucha vraj poskodila systemy americkeho AWACS
http://avia.pro/news/rossiyskaya-krasuh ... egov-sirii

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 20:48
od petrp
Je to možné a už jsem tady o této možnosti psal - dnešní vstupní obvody přijímačů všeho druhu jsou extrémně citlivé - ale taky extrémně neselektivní. Takže širokopásmový šum velkého výkonu na vstupu přijímače jej může spolehlivě zničit... :idea:

Jak se říká:
"Je to tak prosté milý Watsone.."

Jakákoliv komunikace (a to i po drátě!) má své zásadní slabé místo - PŘIJÍMAČ :snaha:

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:14
od inzo
petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:19
od Alchymista
inzo - a prečo nie? Výbuchy ho aj tak sfúknu... Takže to môže byť skoro jedno...

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:30
od grovik
inzo píše:
07 říj 2018, 21:14
petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie
EMP vypne polovodiče.. dojde k proražení přechodů.
Některé pochopitelně lze zachránit, ale EMP je prostě strašně moc elektronů najednou.
Pokud zařízení není naprosto odstíněné je to v pasti.

Mig-25 měl elektronkový radar a skutečně byl hodně silný. Nesměl se zapínat dřív než po opuštění letiště, pár pečených holubů mohl mít klidně na svědomí.
Každopádně energie vyzářená radarem klesá se čtvercem vzdálenosti.
EMP je ovšem asi tak milionkrát silnější než jakýkoliv radar. V podstatě jde o to, že všechny elektrony z každého rozštěpeného atomu prostě nezmizí, ale vznikne z nich právě to EMP.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:31
od petrp
inzo píše:
07 říj 2018, 21:14
petrp - takže aj EMP impulz pri jadrovom výbuchu urobí AWACS naveky slepým? snáď nie
Na věky ne, ale do výměny elektroniky ano (pokud budou dostatečně blízko explozi)...
Beda píše:
07 říj 2018, 21:23
Jestli to neni JPP Petre. Na letisti stoji radary skoro vedle sebe, toci se a prezijou...
Ano, pulsní výkon radaru a velmi selektivní filtry na jejich vstupech - to je ale trochu jiná situace, než u širokopásmových přijímačů AWACS a trvalému výkonu vysílače Krasuchy...

Ale jak jsem psal - je to MOŽNÉ, ne že se to opravdu STANE...

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:43
od inzo
Alchymista píše:
07 říj 2018, 21:19
inzo - a prečo nie? Výbuchy ho aj tak sfúknu... Takže to môže byť skoro jedno...
Alchy- neriešime úlohu AWACS v epicentre :D ale dostatočne ďaleko, alebo vysoko, práve na usmaženie polovodičov a nielen ich. Totiž aj ten AWACS ochranu proti EMP musí mať - ale akú? Ochrana znižuje citlivosť a zvyšuje hmotnosť, všetko je uzavreté v škatuli a vstupy a výstupy sú dosť zložito chránené a jej zapojením sa vojaci nechvália. Takže nejaké pulzy od Krasuchy musí vydržať - ale ako moc?

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 21:54
od petrp
inzo píše:
07 říj 2018, 21:43
Takže nejaké pulzy od Krasuchy musí vydržať - ale ako moc?
Jak to říkal Klaus st.? "To je ale zásadní nepochopení..." - Krasucha 2 i 4 jede v TRVALÉM výkonu (řádu jednotek MW vyzářeného výkonu), ne v pulzním. NA ak.eu jsem dával graf výkonové hustoty v závislosti na vzdálenosti, ale teď ho nemůžu najít...

PS:
"Красуха-4" systém je schopen oslepit nejen letadla typu "AWACS", ale také a kosmické zařízení pro navádění řízených střel... (GPS?)
https://militaryarms.ru/voennaya-texnik ... krasuxa-4/

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 22:02
od kenavf
Čím by poháňali zariadenie so stálym výkonom "niekoľko MW". Keď je pulzný výkon tak ti na to stačí relatívne malý motor o výkone pár stoviek kW. Ale trvalý výkon je o niečom inom.To už je riadne veľká elektrocentrála s trvalým výkonom niekoľko MW, to už je problém dostať aj na jeden náves.

P.S.
Dieselagregát 2,4MW...18,5ton.....+ náves
http://www.zeppelin.sk/elektrocentraly- ... c175-3100/

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 22:52
od bacil
Jedna věc je výkon vysílače a druhá zisk antény.

MW v izotropní polokouli a MW se ziskem antény 60dB je už TW.

Něco o ochraně vstupů vím. Sice to ochráníte při laboratorním měření, ale v reálu to někde kmitá a shoří to. Ani stínění není 100%

MW Motor a generátor najdeš třeba v lokomotivě

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 23:05
od Beda
Jeste k tem vykonum. Vyzareny vykon neni vykon vyzareny vysilacem, ale vykon zesilany zuzenim vyzarovaciho paprsku antenou. Vykon vysilace je o rad mensi.
Co si pamatuju tak prvni radary Tesla RP-2 pohanel agregat s motorem z T-603, byl i v T-805 a davalo to jeden 15 kW pri 1500 ot/min a druhy 30 kW pri 3000 ot/min. Jaky byl u radaru nevim...
Vyzareny vykon vic jak 100 kW

Nejvetsi elektronku co jsem videl davala asi 50 kW do kaliciho agregatu a byla na vysku k metru, chlazena vodu. Kdyz by to melo davat 1 MW vykonu, tak lampa by potrebovala pri 50% ucinosti 2 MW prikonu, coz by znamenalo 1 MW tepla odvest. To by bylo vodovodni hospodarstvi jako ve vetsi kotelne.

Na to ruseni bude asi take impulzni vykon, staci zarusit par bitu a zprava je necitelna, zkousi to opakovat. U nas delali rusicky VKV, to melo hlavne rusit letadla ve spojeni s navodcikem. Naprogramoval se kmitocet a sirka co ma hlidat, zavysilalo to az kdyz vysilac co to melo rusit zavysilal. Melo to asi 500W, kdyz to zkouseli na delfinech, tak kdyz leteli 300 m od sebe, zarusilo je to. Mohli k sobe na 300m a aby mohli bliz musel jim to povolit velitel letectva.

Trvaly vykon vysilace 1 MW by bylo monstrum, urcite na na nakladak.

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 23:11
od petrp
Výkon vysílače (trvalý) 100 kW do antény se ziskem 16 dBi s útlumem napaječe 1dB dá vyzářený výkon (EIRP) více než 3MW GW měl jsem tam chybu)... :idea:
Připadá to někomu nereálné? :snaha:

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Napsal: 07 říj 2018, 23:16
od bacil
Doba se změnila, dnes není 1 vysílač na všechno, ale tisíce malých vysílačů s tranzistory a každý má svůj signál i svoji anténu. Díky tomu může anténa nehybně stát a signál se točí, může vysílat do více směrů a různými kmitočty a stejně tak přijímat.