RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od woxia » 19 lis 2019, 18:46

Ty, jo, to je hezké, ale pochopit to komplexně, tak bych tomu musela dát kus života. :evil_smile:
Pro mne by stačilo to srovnat s těmi americkými a pak sem dát ty současné, třeba deštník S-400.

Ze strategického hlediska se mi líbí tento obrázek. :snaha:
Obrázek
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Juraj » 25 lis 2019, 12:35

Porovnanie systemov PRO Ruska a USA. Podla clanku je analogom novej rakety PRS-1M (sucast komplexu PRO A-235 Nudoľ) americka raketra SM3-Block II. Autor clanku sa divi, ako je mozne pri rozmeroch rakety dosiahnut TTP - maximalna rychlost 4,5km/s, vzdialenost 2500km a do vysky 1500km. Naproti tomu raketa PRS-1M dosahuje rychlost 5,5-6km/s, pricom priemer raketoveho motora je tri krat vacsi ako priemer motora americkej rakety. Ruska raketa ma potom este jednu vyznamnu vlastnost - dokaze sucasne utocit na viacero cielov, kym americka raketa zasahuje vzdy iba jeden ciel. Vzhladom na zname charakteristiky je potom zaver autora taky, ze americke rakety su pouzitelne hlavne pri lokalnych konfliktoch, kde je potrebne zasiahnut jeden, alebo len male mnozstvo cielov. Ruska PRO je potom urcena na zostrelovanie roja balistickych rakiet pri spusteni globalneho Armagedonu
https://zen.yandex.ru/media/id/5d8a41ad ... 00ad2cd7eb

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od kenavf » 25 lis 2019, 16:34

On má Nudol viacej hlavíc? Ako útočí na viacej cielov?
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 25 lis 2019, 18:24

Autor porovnáva neporovnateľné systémy.
RIM-161 Standard Missile 3 Block II/IIA je "upper tier" interceptor pre útok na balistické rakety v post-boost a v stredne fáze letu a pre útok orbitálne ciele. Ciele dokáže napadnúť len vo veľkej výške alebo vo vákuu. Ciel napáda prakticky na vrchole svojej balistickej krivky a ničí ich priamou kinetickou zrážkou (proste sa im postaví do cesty).
PSR-1M je "lower tier" interceptor bodovej/teritioriálnej protiraketovej obrany pre útok na balistické hlavice na finálnom úseku zostupovej dráhy. Ciele ničí špeciálnou trieštivou alebo jadrovou náložou.

SM-3 je používaná v systéme Aegis - je tu otázka, koľko balistických a orbitálnych cieľov dokáže systém súčasne sledovať a na koľko cieľov súčasne dokáže navádzať rakety - systém samonavedenia KW (Kinetic Warhead) dokáže samostatne nájsť ciele na vzdialenosť ~100km a len v pomerne úzkom zornom poli (<10°), takže navedenie do priestoru cieľa musí zabezpečiť systém Aegis. Takže palebný kanál je pri streľbe na maximálnu diaľku "obsadený" raketou po dobu 7-15 MINÚT a samonavedenie KW prebieha len v posledných cca 15-20 sekundách letu.

PSR-1M má byť používaná v systéme PRO Moskvy S-235 (stanica riadenia boja Don-2N) - systém má 64 antirakiet v šachtách a mal by byť schopný všetky odpáli a naviesť "v čase kratšom ako jedna minuta" - na jeho prekonanie má byť potrebných najmenej sedem súčasne odpálených rakiet Trident (každá má osem bojových blokov).
Doba letu rakety 53T6 je pod 15 sekúnd (dosah je uvádzaný v rôznych zdrojoch 40-80km, podobne letová rýchlosť 3,6 - 5,5km/s). Takže sa dá predpokladať vysoká "mnohokanálovosť" ako pri sledovaní cieľov, tak pri pri navádzaní antirakiet. Dá sa rozumne predpokladať, že palebná kapacita súčasne navádzaných antirakiet je väčšia ako počet bojových blokov na jeden balistickej rakete - teda "viac ako 10".
Samozrejme platí jedna raketa = jeden cieľ, ak je jadrovým výbuchom zničený aj ďalší cieľ, je to príjemný bonus.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 489
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Julesak » 25 lis 2019, 18:30

To by aj mňa zaujímalo :shock:

HONZIK11
Výkonný redaktor
Příspěvky: 746
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od HONZIK11 » 25 lis 2019, 18:43

Vlastni jaderna hlavice je asi jedina moznost.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 25 lis 2019, 18:57

Jediná možnosť to nie je, ale voľba bola urobená takto.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Hektor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1676
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Hektor » 25 lis 2019, 19:43

Ono je síce fajn že to hlavicu zasiahne a samo prispeje atómovým výbuchom, ale nenasneži to potom všetko pekne spolu na chránení priestor a jeho okolie?
Ide mi o to či toto má praktický význam.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od kenavf » 25 lis 2019, 20:08

Hektor píše:
25 lis 2019, 19:43
Ono je síce fajn že to hlavicu zasiahne a samo prispeje atómovým výbuchom, ale nenasneži to potom všetko pekne spolu na chránení priestor a jeho okolie?
Ide mi o to či toto má praktický význam.
Atomový výbuch vo výške 40 až 80km a následná vyparenie bojových hlavíc aj s obsiahnutým jadrovým materiálom spôsobí asi relatívne málo radioaktívneho odpadu ktorý bude rozptýlený na obrovskú plochu.

P.S.
Američani kedysi robli test pri ktorom tuším piatim dobrovolníkom nad hlavou vo výške 5km vybuchla 5kilotonová jadrová protilietadlová raketa. Myslím že všetci sa dožili úctihodného veku a zomreli relatívne nedávno.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5216
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od nine_mike » 25 lis 2019, 20:29

No určite je lepšie 10 termonukleárnych explózií 80 km nad hlavou ako 10 termonukleárnych explózií 150 metrov nad hlavou...
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 25 lis 2019, 20:54

:sipka: :sipka:


Netreba byť optimista - tie antirakety by vybuchovali aj celkom blízko, 10kt 10-15km nad zemou, 12-20km od základne
A rázová vlna, ktorá sa zdá pre tých chlapov slabá, vám kompletne zbúra strechu (lebo plocha...)
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od skflanker_ » 13 dub 2020, 20:21

Správa https://ria.ru/20200326/1569170029.html z 26.03.2020 nenápadne naznačila, že v Rusku konzorcium Almaz-Antej ukončil výrobu a pozemné testy mobilného nosiča rakiet protiraketovej obrany systému:
Разработана аппаратура стартовой автоматики. Для эксплуатации самоходной пусковой установки и ее обслуживания создана транспортная машина
Správa https://topcor.ru/14112-istochnik-rossi ... akety.html + https://vk.com/wall-28121566_753577 z 13.04.2020 upozorňuje na možný test novej rakety na kozmodróme Pleseck a to v stredu 15.04.2020 = a tu sa uvádza že my malo ísť o test mobilného zariadenia na podvozku MZKT-79291 (МЗКТ-79291) a rakety s indexom 14А042 (14А042) protiraketového komplexu 14C033 Nudoľ (14Ц033 Нудоль).
Zmluva Rusko-USA o protiraketovej obrane z dôvodu že ju USA vypovedalo už neplatí = podľa zmluvy Rusko mohlo chrániť Moskvu (USA chránili NORAD). Ako USA porušovali zmluvu rozmiestňovaním protiraketovej obrany, tak Rusko donútili k vývoji mobilnej verzie svojho systému. Uvidíme v stredu 15.04.2020 čo Rusi pustia von z testu. Otázny je radar, lebo "Nudoľ" využíva "pyramídu" Don-2N a to jednoducho nezmobilizujú.
Správa na topcor.ru sa odvoláva na NORAD, ale tam sa mi nič podobné nepodarilo nájsť.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od skflanker_ » 16 dub 2020, 22:52

↑ test rakety v stredu 15.04.2020 potvrdili samotný Američania:
dancostar píše:
16 dub 2020, 11:41
USA kritizovali Rusko za test rakety na likvidáciu satelitov
USA, Rusko a Čína posilňujú svoje pozície na nízkej obežnej dráhe Zeme a v blízkosti Mesiaca...
Podľa US ide o test protidružicovej rakety - napríklad https://www.c4isrnet.com/battlefield-te ... e-command/ z 15.04.2020 + ruský preklad a popis testov protiraketovej rakety Nudoľ, napríklad https://bmpd.livejournal.com/3994890.html z 16.04.2020
Podľa ruských neoficiálnych zdrojov (vojenský expert pre RIA) ide o test protiraketovej obrany https://ria.ru/20200416/1570130034.html + https://radiosputnik.ria.ru/20200416/1570153733.html
Rusko je oficiálne ticho, podľa toho ako US strana straší zastreľovaním družíc a žiada o navýšenie rozpočtov tak sa test podaril. Vieme že malo ísť o test mobilného zariadenia, kde sa píše o protiraketovom systéme A-235 Nudoľ alebo píšu aj o novej ťažkej rakete PVO+PRO systému S-500. Ono časom niečo zverejnia.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od skflanker_ » 17 dub 2020, 21:58

Prvé veľmi nekvalitné foto testu rakety je na webe:
1.jpg
2.jpg
2.jpg (32.96 KiB) Zobrazeno 9173 x
3.jpg
3.jpg (20.87 KiB) Zobrazeno 9173 x
Zdroj https://komiinform.ru/news/195961/ z 16.04.2020
Klon https://thebarentsobserver.com/en/secur ... d-plesetsk z 16.04.2020

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 18 dub 2020, 00:45

Treba si uvedomiť, že raketa takto rozhodne nekľučkovala - tie "klikiháky" sú obraz výškového vetra pozdĺž dráhy rakety. Republika Komi je okrem iného dosť na severe a vedie cez ňu hlavný pás stratosferického tryskového prúdenia - jet-streamu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
vojvoda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 653
Registrován: 02 dub 2020, 15:37

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od vojvoda » 18 dub 2020, 14:45

Ako pôsobí jadrový výbuch v takých výškach?
V našich atmosférických podmienkach je deštrukčný rozpínajúci sa vzduch, ktorému energiu udelí teplo z jadrovej reakcie.
V podmienkach riedkej atmosféry, prípadne obežnej dráhy je deštrukcia spôsobená prehriatím ničeného objektu?
срочно расстрелять

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 18 dub 2020, 19:58

Žiarenie - od tepelného po roentgenové a samozrejme neutrony.
Pre predstavu - v termonukleárnej náloži na vzdialenosť ~1m spôsobí prenikavé roentgenové žiarenie z primárnej nálože ohrev uránového obalu fúznej nálože, čím sa vytvorí tlak niekoľko terapascal a tlakom urýchli obal na rýchlosť >500km/s... to všetko v čase kratšom ako mikrosekunda - keď sa "rozpadne" obal jadrovej nálože, tak štiepna aj fúzna reakcia v náloži dávno skončili.
"Blízky" jadrový výbuch má na jadrovú nálož ničivý vplyv jednak ohrevom žiarením z vonku, jednak ohrevom konštrukcie prenikavým žiarením, ale aj mohutným neutronovým tokom.
Neutrony vždy štiepia plutoniové a uránové jadrá, nielen pri reťazovej reakcii. Pokiaľ je zdrojom neutronov neďaleký jadrový výbuch, vôbec nezáleží na tom, že zasiahnutá nálož nie je v superkritickom stave - štiepna reakcia bez problémov prebehne ako "nereťazová".
Efektivita takejto štiepnej reakcie nie je vysoká - oproti bežným 25% sa rozštiepi môžno len pár promile atomov plutonia alebo uránu (v podstate podľa hustoty neutronového toku). To ale bohate postačuje, aby sa plutonium či urán v náloži zahriali na niekoľko tisíc stupňov celzia a "okamžite" roztavili alebo dokonca odparili.

Ale na ničenie družíc nie je jadrová nálož nevyhnutná. Rovnakú službu - a "hygienickejšie" - urobí aj priama zrážka, alebo dokonca "vysypanie ložiskových guličiek" či brokov. Potrebnú rýchlosť dodá samotný cieľ. Pri rýchlosti ~8km/s má každý objekt kinetické energiu zodpovedajúcu výbuchu tritolu v zhruba osemnásobku jeho hmotnosti (so zaujímavým chovaním vzniknutého oblaku plazmy - chová sa to skoro ako usmernená nálož "kumulačka bez vložky").
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od woxia » 18 dub 2020, 21:50

hezky jsi popsal Černobyl. :snaha:
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 19 dub 2020, 01:25

To nie - neutronové toky v Černobyle boli podľa mňa aj v maxime nižšie a podstatne viac roztiahnuté v čase. Ale v reaktore je zasa výrazne viac štiepiteľného materiálu ako v náloži. Takže celkové množstvo uvoľnenej energie môže byť porovnateľné - alebo dokonca vyššie na strane Černobylu.
Pretože kým celá balistická hlavica s jadrovou náložou môže vážiť 200-500kg a štiepiteľný materiál predstavuje ~10-15kg (3-7,5%), tak obsah reaktoru RBMK tvorí nejakých 190 ton uránu a nejakých 1500 ton grafitu, vodu a konštrukčné kovy nepočítam, a z toho štiepiteľný materiál je ~4,5 tony, čo je len nejaké 2,5 promile celkovej hmoty... Lenže je to aj tak 10-20x viac ako celá balistická hlavica :???:
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 16227
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: RF - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od petrp » 05 čer 2020, 17:27

Ruské družice začaly kontrolovat USA
Po vypuštění na oběžnou dráhu čtvrtého kosmického přístroje typu Tundra začal naplno fungovat vesmírný segment ruského systému varování před raketovým útokem. „Jednotný vesmírný systém Kupol dosáhl minimální sestavy, což umožňuje sledovat všechny starty balistických a kosmických raket z území USA. Přístroje fungují podle plánu na stanovených oběžných dráhách,“ sdělil ruským novinářům zdroj z obranného průmyslu. Družice série Tundra (izdělije 14F142) nahradily na oběžné dráze sovětské složky varovného systému typu Oko-1. Přístroje byly vyrobeny raketovou korporací Energije, jsou vybaveny velmi přesnými infračervenými senzory, jež dokážou zaregistrovat vypuštění raket, včetně z ponorek. Přístroje Oko pouze registrovaly raketové plameny, palubní elektronika nových družic však vypočítá trajektorii rakety a místo pravděpodobného dopadu jejich bojových hlavic. Tundra je také vybavena systémem bojového řízení: přes družici se dá dát povel k zasazení odvetného úderu.

https://cz.sputniknews.com/svet/2020060 ... lovat-usa/
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...

Odpovědět