Hypersonické zbraně - RF

[puma]

Zde mluví MO RF o doletu větším než 1000km. No a těch max. 2000km běžně létá po netu a je to logické, že při trajektorii Lo-Hi-Hi bude podstatně větší dolet ve stratosféře než při klasické protilodní trajektorii Lo-Hi-Lo.
https://www.gazeta.ru/army/2020/07/26/13166185.shtml

Oficiálně dolet znám nikdy nebude, bude maximálně za nějaký čas zveřejněn oficiální katalogový dolet exportní verze, ale ten bude muset být snížený na 300km skrz smlouvu o zákazu proliferace raketových technologií MTCR - takže to nemá žádnou reálnou vypovídající hodnotu. Je to vcelku jednoduché, maximální dolet P-800 Oniks je 800km (už ten max. dolet je i v názvu, mají to tak všechny střely P-500, P-1000, P-70 atd) s trasou letu na velké výšce a to na ní letí jen 750m/s M2.6, Zirkon bude masa hmotnosti cca obdobná v pozemní a námořní variantě, tak aby to bylo rozměrově kompatibilní s UKSK, tak aby to šlo ale vypouštět i přes torpédomety ponorek musí to být ještě podstatně méně hmotné než 3t Oniks (ten tudy nejde vypustit) a bude se to blížit Kalibrům-NK z logiky věci s celkovou hmotností 2t včetně urychlovacího raketového motoru, tedy hmotnost pozemní a námořní verze bude 2-2.5t. Tedy Zirkon bude mít 2-3x větší max. dolet než Oniks, protože aparatura na střele bude pracovat cca po stejně dlouhou dobou, ale Zirkon je 3x rychlejší (3000m/s M8-M9) tedy když to úplně hloupě převedeme z Onisku cca 800km x 2.6 = 2080km.. K tomu Zirkon není nic jiného než pokračování vývoje založeného na P-800 a BrahMosu.

F-35 a ty jeho jednoduché IR kamerky (je to jen lepší MAWS vydávající se bůhví za co) s vysokým rozlišením pokrývající většinu okolí letounu, zcela bezpečně neuvidí na 800km nějakou pidi hypersonickou střelu letící na výšce 40km, sice startující ICBM vidí F-35 až na 800km (to jsou ty "důkazy" o schopnostech a sledování startu ICBM (rozdíl v celkovém množství vydávání tepla prvním stupněm ICBM a pidi střely je ale obrovský + dost rozdílný směr vydávání tepla), jenže jen přes dopředný IRST - což je dost podstatný detail), to je tak vše, teoreticky by ji mohl detekovat dopředným IRST, co je trochu vyšší level jeho IR průzkumu i na větší dálky, jelikož to má i změnu ohniskové vzdálenosti, ale z zadní polosféry.

[palo satko]

To že senzory F-35 su schopne detekovat hypersonicku zbran na vzdialenost 800 km je sice fajn, ale aku to poskytuje vyhodu pri obrane plavidla? Snad len to, že kapitan lietadlovej lode stihne dobehnut na zachod. Ci si ale stihne dat dole gate, je už ina otazka.

[honzajan]

A je problém vypustit i pár klamných bazmeků se stejnou charakteristikou ? A ted si infračidlo může vybrat , když zabere +/- 30 signálů , co je nebezpečné . To aby se s toho jeden picnul . A že na důležitý cíl nepoletí jeden zirkon...

[kozlus]

Bazmek se stejnou charakteristikou bude potrebovat stejnej motor, aby dosahl stejne rychlosti, jinak ho F-35 odfiltruje a taky nejspis i podobnej navadeci a ridici system, aby to po obloze nesmyslne neskotacilo, ale letelo smerem lod. Tedy dve nejdrazsi casti ostre strely. To uz radsi poslat dalsi ostrou strelu, at si nezaberes odpalovaci silo klamnym cilem v podobne hodnote, jako ostra strela.

[Alchymista]

správa uvádza "detekoval".
OK.
Za akých podmienok, akú dvojstupňovú raketu, v akej výške?

Pretože ak ju videl na 800km, tak z výšky 10km vidí ciele len vo výške NAD pätnásť kilometrov. Z menšej v ešte väčšej.
Vo veľkej výške je dohľadnosť obrovská - bežné dopravné lietadlo (bez kondenzačných pásov!) sa dá vo výške 10-12 km voľným uvidieť na vzdialenosť 80-100km, s kondenzačnými pásmi až na 200km - na väčšie diaľky je už problém s guľatosťou Zeme a priehľadnosťou nižších vrstiev atmosfery. To zrejme IR kamere až tak nevadí.
Alebo skôr si "našli" pre reklamné účely prostredie, počasie a čas s mimoriadne dobrými pozorovacími podmienkami.

BTW - sledovanie štartu ICBM: keď sa v 70. rokoch zavádzali prvé družice pre sledovanie štartov ICBM vyhodnocovala sa možnosť mylných detekcií prírodných a technogennych javov i priemyslových havárií ako štartu ICBM.
Zistilo sa že práca raketového motoru pre rakety s hmotnosťou viac ako 10 ton sa v IR oblasti nedá zameniť so žiadnym prírodným javom okrem erupcie vulkánu ani so žiadnym "bežným" technogennym javom (lesným alebo bežným priemyslovým požiarom, odpichom vysokej pece...). Jeden s experimentov spočíval dokonca vo "vyliatí" 1200 ton roztaveného železa na voľné priestranstvo 50x50 yardov....

[Svarboj]

Není to 800 km ale přes 800 mil (1287+ km). Co to bylo za raketu těžko říct. Dvoustupňová může být i středně dosahová. Ty IR kamery F-35 slouží primárně jako ochrana letadla, aby se k němu něco nepřiblížilo bez jeho vědomí, není to žádný specializovaný senzor pro detekci odpalů raket na velké vzdálenosti.

[puma]

Detekce na těch 800 mil byl start normální rakety Falcon 9 do vesmíru - píšou ve videu

Takže proti tomu je i ICBM IR muška


A jinak tohle je detekce nějakých sondážních výškových raket NASA? z podstatně menší vzdálenosti max. kolem 100-200km (ještě píšou společné sledování s radarem), letoun/kamera letí někde severně od Kenedyho vesmírného střediska nad mořem cca někde za Daytona Beach.

Takže už jen z těchto důvodů bych to tak žhavé neviděl s IR detekcí malých hypersonických střel na tak velké vzdálenosti kolem 1000km.

[puma]

Zničte údernou skupinu letadlové lodi: Experti simulovali úder Ch-47M2 Kinžal

Experti simulovali situaci, kdy letadlové lodě zemí NATO v případě protiruské vojenské agrese budou ze vzduchu napadeny hypersonickými raketami komplexu Kinžal, píše Voennoye Obozreniye.

Jak uvádí noviny, jedna z zvažovaných možností zahrnuje hypotetický útok na jednu z největších letadlových lodí naší doby - USS George HWBush („George Bush“) amerického námořnictva. Výtlak americké letadlové lodi je 97 tisíc tun a maximální délka dosahuje 333 metrů. Posádku lodi tvoří 3,2 tisíce lidí a téměř 2,5 tisíce vojenského personálu leteckého křídla. Hypotetický úder by provedl ruský stíhač MiG-31.

Simulace představuje výběr bodu zásahu hypersonické rakety komplexu s letadlovou lodí s přihlédnutím k hmotnosti její bojové hlavice.

Jak je uvedeno v otevřených zdrojích, hmotnost bojové části Ch-47М2 "Kinžal" je 500kg. Kromě toho se bere v úvahu i maximální rychlost letu rakety na její trajektorii: což je kolem 12 Machu (přibližně 14,7 tisíc km/hod).

Na základě parametrů ruského hypersonického raketového komplexu, a to i v případě, že je letecká úderná skupina letadlové lodi kryta systémy protivzdušné a protiraketové obrany, letadlová loď není schopna zachytit "Kinžal". Jak se uvádí, parametry amerických lodních systémů protivzdušné a protiraketové obrany neumožňují působit proti hypersonickým raketovým zbraním. Podle odborníků může být nejúčinnější útok nikoliv po velitelském můstku, ale po palubě letadlové lodi.

Voennoye Obozreniye píše, že po prvním zásahu se letadlová loď nemusí nutně potopit, ale potenciál jejího leteckého křídla se sníží na nulu. Kromě toho by takový útok mohl vést k zničení nejméně jednoho ze dvou námořních jaderných reaktorů A4W od společnosti Westinghouse o celkovém výkonu 1100 MW.

V tomto případě může raketa nejen zničit cirkulační okruhy s chladicí kapalinou, ale také přivést k výbuchu samotné jaderné reaktory během jejich aktivní činnosti při bojové operaci. Vzhledem k tomu může stačit i jediný úder z komplexu Kinžal, který zcela zničí nejen vedoucí letadlovou loď, ale i celou její údernou skupinu.

https://www.gazeta.ru/army/2020/09/14/13250492.shtml

[k42]

To s výbuchem reaktoru letadlovky - který by zničil celou skupinu letadlové lodi - je naprostá pitomost.

Není to jaderná bomba, a pokud by došlo k zásahu reaktoru, i kdyby v něm vypukla neřízená jaderná reakce, došlo by pouze k tepelnému výbuchu, který by štěpný materiál okamžitě rozptýlil do okolí, takže nic dalšího jaderného by se nestalo, tedy kromě zamoření okolí.

Jaderný reaktor lodi je sice řádově "zlobivější potvora" než třeba jaderný tlakovodní reaktor v jaderné elektrárně, jelikož obsahuje značně více obohacený uran (až 20% U235), nicméně jako jaderná bomba to skutečně není schopné zafungovat.

Kdo tak dementní "simulace" prováděl? Nevzdělaní žumpálisté, jak jinak. Experti, jojo. :jo:

Navíc se dá počítat s tím, že jeden jediný zásah Kinžálem by na letadlovku nestačil, možná ani k tomu "vyřazení letového provozu". Přece jen, letadlovka je docela obří macek.

Leda by Kinžál nesl jadernou hlavici - to je pak samozrejmě jiná. Což by značně pravděpodobně nesl, jelikož pokud se bude Kinžálem útočit po letadlové lodi, bude to natvrdo.

[puma]

Tak ono i to zamoření okolí radioaktivním materiálem výbuchy těch reaktorů může dost dobře vyřadit celou útočnou skupinu letadlové lodí, jelikož lodě budou silně kontaminované a zralé tak leda na odstavení na volném oceánu na desítky let (něco jako uzavřené oblasti okolo Černobylu) a následné potopení/sešrotování, i když z boje je to asi okamžitě nevyřadí. K tomu nikdo reálně nebude útočit jen na letadlovou loď jen s jedním Kinžálem, ale takový útok bude veden i po dalších lodích v útočné skupině LL (hlavně nosičů křídlatých raket) - tedy X lodí z útočného svazu bude mít narušené pláště po zásazích i když je to nepotopí a přes ně do nich může lehce vniknout případná silná radioaktivita z zničených jaderných reaktorů na LL a toto už může vyřadit a dorazit tyto lodě a jejích posádky i fyzicky vcelku rychle.

[k42]

:sipka: Je to celé prostě kokotina.
Tedy, kromě toho, že US Navy nemá žádnou obranu proti hypersonickým střelám.

[puma]

Proč kokotina, píšou tam jen o možnosti exploze jaderných reaktorů při prvním zásahu Kinžálem, jelikož jim z simulace vychází, že je velká pravděpodobnost, že dojde k vyřazení minimálně jednoho chladícího okruhu jednoho reaktoru, kdy ty jedou v momentě zásahu na cca maximální výkon a bez chladicí kapaliny se přehřeje a exploduje, nepíšou tam nic o tom, že by měl nastat jaderný výbuch reaktoru jen o výbuchu reaktoru. A když si vezmeme, že reálně by na LL letělo při takovém hypotetickém útoku minimálně 4x Kinžál s konvenční hlavicí z roje MiGů-31K, tak pak jelikož je velká pravděpodobnost, že zasáhnou LL, tak je skoro jistota, že by došlo buď k přímému fyzickému zničení těch reaktorů a úniku radiace z nich, nebo k vyřazení chladicích okruhů s možností, že to povede velice pravděpodobně k jejich explozi.

[k42]

Pořád by to bylo jen v intencích "jaderné nehody", a žádné zamoření celého svazu by se nekonalo.

Pokud po amícké letadlovce poletí někdy Kinžál, nejen že nebude sám, ale bude mít i "bratříčky", a každý z nich ponese jinačí dáreček než jen cca 500 kg trhaviny. Asi tak 350 kT.

Úderný svaz amícké letadlovky je v podstatě strategický cíl, a tak MiGy-31K s Kinžály jsou v podstatě strategické zbraně, čemuž odpovídá nepochybně jejich "náplň" - bezpochyby jaderná. Celý ten letecký systém je značně drahý a tak neslouží k vypouštění vlaštovek.

Úvahy, že Kinžál možná trefí reaktor letadlovky jsou prostě jak z blázince.

[puma]

Putin udělil tvůrci hypersonického Avangardu Řád svatého Ondřeje

Hlava státu porovnala zásluhy Herberta Jefremova s ​​úspěchy sovětského vesmírného průkopníka Sergej Koroljova.

V den zbrojíře hovořil ruský prezident Vladimir Putin s konstruktérem raketových a raketových a vesmírných technologií Herbertem Jefremovem. Hlava státu mu udělila Řád svatého apoštola Ondřeje I.

"Nestál jste jen u zrodu této technologické myšlenky, ale jste také jejím autorem." V moderních podmínkách je pro naši zemi realizace vaší myšlenky bezpochyby srovnatelná s realizací jaderného a raketového projektu Sovětského svazu, který vedli vynikající sovětští vědci Kurčatov a Koroljov,“ uvedl Putin.

Jefremov je čestným generálním konstruktérem NPO Mašinostrojenija, raketovým inženýrem a profesorem na Státní technické univerzitě Bauman v Moskvě. Kromě Avangardu se také podílel na vytvoření protilodních raketových systémů Progress, Malachit, Vulkan, Onyx, stejně jako námořní řízené střele Jachont a dalších typů ruských zbraní.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... RdnHV.html

:sipka: Ruský prezident Vladimir Putin označil ruský raketový systém Avangard za nový typ strategické zbraně. Uvedl to při poblahopřání všem zaměstnancům a veteránům ruského vojensko-průmyslového komplexu ke dni zbrojíře.

"Po celá desetiletí jsme neustále museli být v roli dohánění." Týkalo se to atomových, jaderných zbraní, poté strategického letectva dlouhého doletu a poté mezikontinentální raketové technologie, “uvedl Putin.

Podle jeho slov ale poprvé v moderní historii země nastal okamžik, kdy Rusko vlastní nejmodernější typy zbraní, jejichž jednou z důležitých součástí je nový raketový systém.

"Systém Avangard s manévrovací hypersonickou jednotkou pohybující se rychlostí 27 krát vyšší než rychlost zvuku, měnící směr ve výšce i horizontálně, zaujímá zvláštní místo." Není to jen nový systém, je to nový typ strategické zbraně,“ řekl ruský prezident.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... alyoC.html

Efremov byl přímo zapojen a vedl vytvoření:
Komplexů s střelami pro palbu na pozemní cíle ( P-5 , P-5D , S-5 , "Meteorit");
Protilodní komplexy (P-6, P-35 , Progress , Ametyst , Malachit, Bazalt, Vulkan, Granit, Onyx);
Řízená střela Jachont;
Námořní řízená střela BrahMos (pro indické námořnictvo);
Strategické raketové systémy s ICBM UR-100 , UR-100K , UR-100U , UR-100N , UR-100N UTTH ;
Automatizované vesmírné stanice Almaz ( Cosmos-1870 ) (1987) a Almaz-1 (1991);
Nosná raketa Strela;
Malá kosmická loď „Kondor-E“ a „Ruslan“.
Hypersonická hlavice "Avangard" pro mezikontinentální balistické rakety.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1 ... 0%B8%D1%87

[puma]

Herbert Jefremov reagoval na Trumpovo prohlášení o krádeži technologie hypersonických zbraní

V rozhovoru s Gazetou popřel konstruktér raketových a vesmírných technologií Herbert Jefremov prohlášení prezidenta Donalda Trumpa, že Ruská federace vytvořila hypersonické zbraně poté, co získala informace o těchto technologiích ze Spojených států.

Podle Trumpa bývalý prezident Barack Obama „vydal tajemství“ Rusku.

"Od roku 2009 byl americkým prezidentem Barack Obama." Naše experimenty v těchto oblastech začaly v sovětských dobách, kdy byl Obama teenager, “- řekl konstruktér.

Dodal, že Obama byl ještě ve škole, když SSSR již experimentoval s hypesonikou.

https://www.bfm.ru/news/453651

[skflanker_]

↑ doplním video reportáž o uvedenom pánovi + jeho spomienky na "krásne" 90. roky ako US poradcovia chceli ich firmu "diverzifikovať":

https://youtu.be/dJqqKwdQiAU zverejnené 19.09.2020, dĺžka videa 9:14 min.

[riho]

Hrdina ZSSR aj Hrdina RF. Úctyhodný Pán.

[puma]

Americká protiraketová obrana vs. hypersonické střely Ruska a Číny, část 2.
https://www.armadninoviny.cz/americka-p ... st-2-.html

Zdá se to jen mě??, že v těchto elaborátech a výpočtech má autor fatální koncepční chybu? (tím nechci hanit celou jeho práci a tyto články, jsou zajímavé) a na základě toho předpokládá jisté nemalé šance EKV/GBI na zachycení Avangardu (a všeobecně HGV) jelikož předpokládá jeho oddělení až v 10-12.5 minutě letu defako tuto celou dobu po balistické trajektorii s mírnými korekcemi z nějakého navigačně-letového modulu, který nechápu, kde vzal. Proč by jej měl Avangard vůbec mít?, když má být sám řiditelný - otázka je jak, podle mého názoru ale ne přes aerodynamické plochy, ale přes samotný plazmový oblak, co jej obklopuje po celou dobu letu a jeho narušování na zadní straně kluzáku pravděpodobně odpařováním nějakého malého množství plynu v uzavíratelných 4x "kapsulých" - kdy ta se otevře vnikne tam horká plasma sama (pasivní systém) na pár jednotek ms, kdy ten plyn se okamžitě odpaří/exploduje a naruší plasmový oblak, kdy to vytvoří požadovaný směrový reakční moment a takto by to šlo řídit až do dopadu (musela by se jen zvyšovat dávka stlačeného plynu v uzavřené "kaspuly" s klesající výškou, protože bude potřeba v hustých vrstvách atmosféry vyvinout podstatně silnější reakční momenty než na přeletové výšce letu 100km s skoro žádnou atmosférou - velká výhoda toho by byla, že by to fungovalo i ve vakuu), taková obdoba pohybu Škvalu pod vodou, kde se ta kavitační bublina řídí přes čtyři kormidla, co ji narušují.

hlavice HGV Avangard
vzdálenost od místa startu po vypuštění HGV po 10 - 12,5 minutách letu (12′ 30″), do 3000 km
rychlost 2. stupně, t.j. HGV 7304 m/s

Hlavní fatální chyba je v tomto, předpoklad, že se Avangard odděluje až v 10-12 minutě na rychlosti 7304m/s

Zde máme parametry pro nosič Strela - základ je ICBM UR-100N, Avangard vynáší verze UR-100NUTTH, není indentická s UR-100N, ale hlavní časové parametry budou logicky hodně podobné, K oddělení Avangardu dochází už po 5 minutách od startu na výšce kolem 240km a podobné rychlosti 7727m/s, k tomu ještě nevíme jak se může tato dráha letu posledního stupně zploštit, protože není nutnost vynášet Avangard na vysokou výšku, tvrdí se všude, že k oddělení dochází už na výšce 100km, což by znamenalo, že poslední stupeň ho žene po hodně zploštělé dráze.

NPO Mašinostrojenija a UR-100N

http://www.npomash.ru/activities/en/krk.htm?prn=y

I různé další veřejně dostupné analýzy předpokládají oddělení HGV defakto hned po vyhoření posledního stupně.

[Lookass]

Test Zirkonu https://ria.ru/20201007/tsirkon-1578562374.html
Ruská armáda otestovala hypersonickou řízenou střelu Zircon, řekl prezidentovi Vladimiru Putinovi náčelník generálního štábu Valerij Gerasimov.
Zirkon byl vypuštěn z fregaty admirála Gorshkova v Bílém moři a úspěšně zasáhl cíl v Barentsově moři ve vzdálenosti 450 kilometrů. Záběry zveřejněné ministerstvem obrany

[puma]

Putin označil úspěšný test rakety Zircon za velkou událost pro Rusko

Práce na hypersonické řízené střele Zircon a její úspěšné testování je pro Rusko velkou událostí. Toto prohlášení učinil ruský prezident Vladimir Putin.

Hlava státu rovněž poblahopřála všem, kdo se podíleli na vývoji „Zirkonu“. Samostatně poděkoval vedoucímu ministerstva obrany Sergeji Šojgu a náčelníkovi generálního štábu Valeriju Gerasimovovi.

"Rád bych vám všem poděkoval za odvedenou práci, za její výsledky a vyjádřil naději, že v budoucnu budou všichni specialisté podílející se na přezbrojování ruské armády pracovat stejně efektivně a vytrvale, jak to dělali dosud," - Putin řekl na setkání s Gerasimovem, které proběhlo prostřednictvím videokonference.

Prezident zároveň zdůraznil, že práce na Zirconu je založena na obrovské úsilí ruských vědců, konstruktérů, talentovaných pracovníků a vojenských specialistů.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... vK8Xz.html

Je možné, že by to byl ten Zircon? vypadá to dost zvláštně na střely Kalibr i Onyx z UKSK a Projektu 22350 - mají to jako snímek k videu k článku výše, ale v tom videu to není.

Tak už je to tady, první záběry na odpal Zirkonu z klasické šachty UKSK - nahoře je Zirkon

Fregata „Admirál Gorškov“ vystřelila v Bílém moři „Zircon“. Rychlost střely byla vyšší než Mach 8 (10000 km/h).
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... 1EJJs.html

No a jelikož ho odpalují z klasické šachy UKSK pro Kalibr-NK a Onyx rozměrově a hmotností je ten transportní kontejner Zirkonu limitně obdobný a půjde bez větších úprav použít i na vozidlech komplexu K-300P Bastion a dost pravděpodobně i na Iskanderu-M/K.

Klíčová otázka zní, sakra jak to navádí a přes co se řídí směr letu!?, když je to řízená střela - je tam např. malý AESA radar v té zploštělé přídi?

To bíle okolo sání vzduchu do scramjetu je ablativní materiál?, co se postupně odpařuje, jak se zvedá teplota s rychlostí - dokud střela nedosáhne nějaké kritické letové rychlosti pro zapálení scramjetu a do té doby si takto chladí nasávací ústrojí scramjetu?