Rakety vzduch-vzduch/země

Odpovědět
k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od k42 » 20 črc 2021, 08:43

Zajímavá věc - tedy možná jenom pro mě - zazněla ve skvělém rozhovoru s Josefem Milerem, super pilotem MiGu-23 a dnes báječným leteckým instruktorem (létal s 23-kou také v Display teamu AČR): že rakety R-60 měly "off boresight" vlastnosti - 45° od osy rakety/letu, směr se volil ovladačem na kniplu. Myslel jsem, že první taková raketa ve výzbroji byla R-73. Jinak výborný a dlouhý rozhovor, pěkně a kvalifikovaně vedený...
https://www.youtube.com/watch?v=v5e5X-GaFfw

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 20 črc 2021, 10:15

Nielen R-60, vedela to i "ťažká" R-23T - tá mala v koordinátore cieľa ("očku") aj systém clon zavesený na samostanom kardanovom zásvese pred zrkadlom a gyrokosopom kordinátora, a bola schopná ním odtieniť napríklad Slnko alebo iné výrazné a plošné infračervené zdroje od bodového cieľa. To zlepšovalo možnosti útoku na vzdušný cieľ a znižovalo možnosť straty cieľa.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od k42 » 20 črc 2021, 14:17

To tedy čumím... ze západní literatury jsem žil v bludu, že první "off boresight" rakety vůbec byly R-73, k čemuž se Západ dohrabal až o 10-15 let po Sovětčících... že to uměla R-60 a dokonce i "muzeální" R-23T, to je překvapení. Jinak "pan pilot" Ing. Josef Miler je také známý letecký modelář...

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 22 črc 2021, 22:38

Protizemná Ch-59MKM (Х-59МКМ)

https://youtu.be/KUtWgBp-Avo zverejnené 20.07.2021, dĺžka videa 15 sek.
Ch-59MKM je vybavená prenikavou bojovou hlavicou a je určená na likvidáciu stacionárnych, odolných pozemných cieľov s vopred známymi súradnicami.
"В ракете Х-59МКМ используется оригинальная конструкция тандемной проникающей боевой части с основным проникающим зарядом массой 320 кг и предзарядом общей массой 40 кг, состоящим из пакета из четырех кумулятивных элементов."
V rakete Ch-59MKM sa využíva originálna konštrukcia tandemovej prenikavej bojovej hlavice s hlavnou prenikavou náložou o hmotnosti 320 kg a prednáložou o hmotnosti 40 kg, ktorá pozostáva z balíka 4 tvarovaných kumulatívnych náloží. Navádzanie je automatickým navigačným a riadiacim systémom SNAU-59MK-02 (СНАУ-59МК-02), ktorý pravdepodobne využíva inerciálno-satelitné navádzanie, s deklarovanou presnosťou zásahu 10 m.
Štartovacia hmotnosť Ch-59MKM je 930 kg, dĺžka 5,7 m, rozpätie krídel 1,3 m. Je vybavená prúdovým motorom, cestovná rýchlosť 900-1050 km/h, výšku letu od 15 m do 2000 m. Oficiálny maximálny dolet je 285 km (tento dolet sa môže týkať exportného modelu a je obmedzený limitmi medzinárodných zmlúv). Vypustenie z lietadla-nosiča je možné vo výškach od 200 do 11 000 m.
Zdroj https://bmpd.livejournal.com/4356305.html z 22.07.2021 + foto + viac info
20210722.jpg
Klon https://vk.com/wall-173678697_192407 z 22.07.2021

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 23 črc 2021, 00:04

Как работает противотанковая ракета «Вихрь» // Ako funguje protitanková raketa Vichr

https://youtu.be/DobAdQEaBmY zverejnené 21.07.2021, dĺžka videa 2:29 min.
Nosičom riadených rakiet Vichr je vrtuľník Ka-52 Aligator.
- Ka-52 môže byť podvesený 2 blokmi po 6 raketách Vichr
- rýchlosť rakety Vichr dosahuje 610 m/s
- rozsah použitia od 800 do 10 000 m, výška výstrelu z nosiča od 10 do 4 000 m
- tandemová bojová hlavica umožňuje preraziť homogénny pancier (za dynamickou ochranou) s hrúbkou 750 mm.
Riadená strela Vichr-1 bola testovaná v 03/2021, kde sa uskutočnilo 22 štartov rakiet Vihr-1
Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1929985 z 22.07.2021

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 23 črc 2021, 01:11

Tá "prednálož" na Ch-59MKM je dobrý macek... Priemer každej nálože tak 150mm, dlžka cca 400mm, priebojnosť to bude mať majmej pol metra RHA, a dosah najmenej desať metrov. Účelom je preraziť vonkajší, prípadne aj vnútorný plášť lode a umožniť hlboký prienik vlastnej bojovej časti s dopadovou rýchlosťou 250-290m/s do vnútra konštrukcie.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 23 črc 2021, 15:20

Ch-59. 10 metrů odchylka je fakt moc v dnešní době. Navíc u takové drahé křídlaté střely použit jen navádění INS/GLONASS? Ten bunkr musím nejen probít ale taky (dobře) trefit.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21807
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 23 črc 2021, 20:02

Jenže to je u exportní verze, všechny tyhle oficiálně zveřejňované TTD ruských zbraní se týkají jen exportních verzí, jaké to má TTD u domácí ruské verze nikdo reálně neví, protože to oficiálně nikdo neřekne.. Pokud jsou hlavním cílem lodě a bunkry, tak 10m stačí, stejně na takový cíl letí minimálně dvě střely, nebo ještě více.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 23 črc 2021, 21:06

S ľubovoľnou inerciálnou alebo družicovou navigáciou, bez inej kontroly proti realnemu terenu (laser, IR, televizia, RL...) pri dobe letu >15 minut menšiu CEP urobíš len ťažko. Už len určenie vlastnej pozície v momente spustenia inerciálnej navigácie je celkom problém... S akou presnosťou určíš počiatočný bod trasy?
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 23 črc 2021, 21:31

Plovoucí loď jen navedením INS/satelit nelze pochopitelně trefit.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21807
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 23 črc 2021, 22:35

Ale lze za předpokladu, že po datalinku střele aktualizujete souřadnice cíle z nosiče. K tomu nezapomínejte, že Ch-59 byly a jsou hlavně optoelektronicky naváděné střely, kdy operátor po datalinku přes kameru řídí v závěrečné fází ručně let střely na cíl, tedy pokud tam ten datalink zůstal, mohou na ní po něm posílat aktualizaci souřadnic cíle, což by se jako funkce hodilo pro přeprogramování i stacionárního cíle za letu.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 23 črc 2021, 23:34

Až na to, že takhle to satelitní korekční navádění u žádné zbraně nefunguje. Zbraň letí jen na dané jednorázové souřadnice a nikoliv na cíl. Proto se používá jen na stacionární cíle. Příjem korekcí nepřichází permanentně tak, aby šlo neustále měnit pozici souřadnic podle pohybu cíle.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 23 črc 2021, 23:47

A čo keby si strela pomocou svojej kamery upresnila ciel aby si skorigovala odchylku a trafila bodovo.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Skeptik » 24 črc 2021, 01:26

Svarboj píše:
23 črc 2021, 15:20
Ch-59. 10 metrů odchylka je fakt moc v dnešní době. Navíc u takové drahé křídlaté střely použit jen navádění INS/GLONASS? Ten bunkr musím nejen probít ale taky (dobře) trefit.
Ch-59MKM je vybavená prenikavou bojovou hlavicou a je určená na likvidáciu stacionárnych, odolných pozemných cieľov s vopred známymi súradnicami.
Měl jsem dům o půdorysu cca 10x10 metrů ... vnitřní prostor nic moc, velitelské stanoviště pro víc jak 10 osob by se do něj těžko vešlo.
Alchy, ty si v tom větší odborník, co by se s takovým prostorem a lidmi v něm stalo při výbuchu 320 kg nálože v něm? V kterémkoli místě.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 24 črc 2021, 02:47

Je rozdiel trafiť s odchylkou dom alebo bunker. Ak to dostane na okraj dom tak leží ak to dostane na okraj bunker s metrovou betonovou stenou tak to možno ani nespozná pretože strela sklzne a neprebije.
Američania tuším do Iraku urobili improvizované protibunkrové bomby tak že z púšte stiahli "uloženky" nejakých veľkokalibrových diel a z ich pevných hrubostenných hlavní urobili plášte tých bomb, aby bolo zaručené že hmotnosťou a pevnosťou prebijú stenu bunkra a vybuchnú až vo vnútri bunkru.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 24 črc 2021, 07:27

Skeptik píše:
24 črc 2021, 01:26
Měl jsem dům o půdorysu cca 10x10 metrů ... vnitřní prostor nic moc, velitelské stanoviště pro víc jak 10 osob by se do něj těžko vešlo.
Alchy, ty si v tom větší odborník, co by se s takovým prostorem a lidmi v něm stalo při výbuchu 320 kg nálože v něm? V kterémkoli místě.
320kg priebojná hlavica - to je tak 50-90kg trhaviny. V uzavretom priestore do 5000 m3 a/lebo do vzdialenosti 25m sa to dá považovať za spoľahlivo smrtiace.
Problem je, že ak bojová časť neprenikne do vnútra priestoru, tak každý decimeter betonu a zeminy znižuje jej účinnosť - a "tri metre" mimo už spôsobí, že výbuch "vyfúkne" na povrch, ako sa prebúra do odolnejšieho bunkra. Menšie objekty sú v tomto smere pri rovnakej hrúbke stien odolnejšie. Preto tiež v Sýrii spočiatku hojne padali 1500kg bomby - jednak majú vyššiu priebojnosť, prenikajú hlbšie, a jednak má 440kg nálož väčší dosah (až do 10-15m) aj keď objekt priamo nezasiahne.

kenavf - Tie penetratory sa robili kvôli zasahnutiu veľmi hlboko uložených objektov - teda kvôli extremne vysokej priebojnosti. Sú tiež veľmi ťažké - 2000 - 4000 lb - a ich prierezové zaťaženie je teda najmenej 3-6 vyššie ako u 320kg bojovej časti Ch-59.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Skeptik » 24 črc 2021, 10:17

Alchy
Díky. 10x10 opravdu není velký objekt = takových cílů musí být na bojišti, pro relativně levnou CH-59MKM, poměrně hodně.
A nižší přesnost inerciálně / satelitně naváděné střely nebude v těchto případech problém.
Ostatně takto naváděná střela nebude určena pro sofistikovaná bojiště (kde lze předpokládat zarušení satelitního signálu), ale spíše pro boje typu Sýrie, Lybie či Afgánistán.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Lookass
Redaktor
Příspěvky: 358
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Lookass » 22 srp 2021, 13:03

Střela Izdelie 305E na fóru Army-2021

Obrázek

Byla představena exportní verze nejnovější řízené střely, známé jako "vzorek 305"

je určena pro modernizované verze moderních ruských bojových vrtulníků Kamov Ka-52M a Mil-28NM.

Podle korespondenta agentury TASS je garantovaný dolet nejnovější exportní verze rakety 14,5 KM

Obrázek

https://vk.com/feed?w=wall-123538639_1969579

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 22 srp 2021, 15:25

:sipka: preklad textu z obrázku TTD:
Diaľka riadeného letu (horizontálneho) - 14 500 m
Rýchlosť letu - do 230m/s
------> doba riadeného letu >60 sekúnd (strašne veľa!)
Výška letu rakety nad povrchom zeme - 100-600m
Hlavička samonavedenia - optická, termovízna
Bojová časť - trieštivo-trhavá
Hmotnosť bojovej časti - 25kg
Hmotnosť rakety - 105kg
Dlžka rakety - 1945mm
Priemer trupu - 200mm
Teploty použitia - -50/+50°C
System riadenia: kombinovaná - inerciálne navedenie s korekciou od aparatúry satelitnej navigácie a samonavedenie pod riadením hlavičky samonavedenia (GSN) s možnosťou účasti operátora na záverečnom úseku dráhy (prenos obrazu cieľa ???)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Podľa fotky
- dve "obrovské" stopovky (ak sú to stopovky),
- krídelká na zadnom krídle
- dvojité predné kormidlá - aerodynamicky zaujímavé riešenie
- vodiace prvky pre podvesenie na APU/vypúšťacie zariadenie (nie od kontajneru), pripojovacie konektory vzadu
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21807
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 22 srp 2021, 22:48

Ta pomalá rychlost není nevýhoda, hlavní smysl této střely je její řízení přes datalink s přenosem obrazu, proto má vzadu na kormidlech ty dvě antény. Tedy je to protizemní-střela specifického použití proti určitým typům cílů, kde není kritický čas a operátor díky relativní nízké rychlosti střely může dělat průzkum i za letu. Tedy má to TTD mezi Spike-ER II a Spike-NLOS na vrtulníku jen to nemá optický kabel, ale přenos dat po datalinku, k tomu se dá předpokládat, že to použijí i na pozemních platformách.

To je ta nová velká střela co ukazovali rozmazanou na Mi-28NM.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Odpovědět