RF - Prostředky PVO

[Alchymista]

Štartovací/urýchlovací motor sa javí nápadne väčší
skúsil som to prepočítať

výsledok je ale "rozpačitý"-
priemer urýchlovacieho bloku 57E6 je 170mm a na snímke je to 26-28 pixelov, priemer urýchlovacieho bloku novej rakety je 32-34 pixelov, bez zohľadnenia skreslenoa 195-220mm, pravdepodobne okolo 210mm. Podobne letový stupeň - 57E6 má priemer 90mm a 18-19 pixelov, nový má 11-12 pixelov - teda 55-60mm. Pixel hore-dole vychádza cca 5,5-6mm.
Dĺžka 57E6 je 3,2m a 540 pixelov, nová raketa je dlhá 577 pixelov =~ 3,42m, letový stupeň 57E6 je dlhý 304 pixelov a novej 262 pixelov.

Za predpokladu rovnakej dĺžky rakiet a skreslenia uhlom pohľadu a objektívom budú rozmery novej rakety približne:
priemer urýchľovaciaho stupňa 175-190mm, priemer letového stupňa 60-67 mm a dlžka letového stupňa 1450-1460mm, urýchľovacieho ~1730-1760mm.

blbe je že fotka je dosť sklenutá a z dĺžky 3,2m a 540 pixelov nevychádzajú spätne priemery letového a urýchlovacieho stupňa - letový vychádza na 106-112mm ale urýchľovací len na 154-166mm :???:

A vie čert, či model nie je umyselne "nepresný" - ako obrana proti chytrákom, ako som ja

[puma]

Otázka je, jak daleko je přepravní/odpalovací kontejner s čtyřmi "mini" PLŘS a jestli se na tom pracuje, je to zavedené či ne. To by bylo ideální "kladivo" na méně důležité cíle/ a UAV havěť na nízkých a středních výškách atd. Protože pak by se zajímavě dal zvedat palebný průměr na vozidlo dle potřeby. Standardně na vozidlo třeba 10x57E6 + 8x mini PLŘS až na šílené konstrukce s 2x57E6 + 40x mini PLŘS nebo 4x57E6 a 32x mini PLŘS na jednom vozidle.

[nine_mike]

Bol by to blbý nápad keby pancir dostal príves s ďalšími raketami?

[Alchymista]

Povedal by som, že zamierenie raketnice na cieľ a vlietnutie rakety do radarového lúča je celkom dosť podstatná záležitosť - ono pri 1300 či dokonca 1700 m/s moc "kľučkovať" nejde - géčka naskakujú nepríjemne rýchlo (alebo naopak - rýchlo rastie polomer manévru)

[nine_mike]

A nedalo by sa to riešiť tak že kontajner s dodatočnými raketami na prívese by sa otáčal spoločne s otáčaním veže na pancire? Ide mi o to že mám pocit že najväčší nedostatok panciru je proste malý palebný priemer. Vlastne všetkým doteraz zničeným pancirom sa stalo osudným to že vystrieľali svoje rakety a stali sa z nich "sitting ducks". Keby mali náves s ďalšími 20 raketami a schopnosť ich odpalovať priamo z návesu, tak zrejme by ešte existovali.

[puma]

Bol by to blbý nápad keby pancir dostal príves s ďalšími raketami?

V podstatě ano, protože klíčový parametr je kolik může současně postřelovat cílů..
Pantsir-S1: v sektoru ± 45°čtyři cíle, v sektoru ± 90°dva cíle radarem a na další cíl jde řídit palbu kanonů prostřednictvím optoelektroniky. Maximální rychlost postřelovaní je 10 cílů za minutu.
Pantsir-S2/S1M: čtyři cíle radarem a řízení palby kanonů na pátý cíl prostřednictvím optoelektroniky.

Nemá smysl tahat sebou další PLŘS, jde to řešit elegantněji přes ty mini PLŘS po čtyřech v jednom kontejneru, co budou mít reálný dosah o trochu větší než PLŘS z MANPAdu odhadem a hodí se na nekritické cíle, "pomalou" řízenou/neřízenou munici/UAV/kamikadze UAV atd. Baterie Pantsiru-S1 (čtyři vozidla + velitelské vozidlo) chránící před napadením baterii S-400 má současně postřelovaných až 20 cílů se zásobu 48 PLŘS 44x57E6. Pokud bychom do toho dali na každé vozidlo jen 2x (4x mini PLŘS), tak už jsme na zásobě 72 PLŘS, pokud bychom dali na každé vozidlo v baterii 3x (4x mini PLŘS), tak už jsme na zásobě 84 PLŘS. A kdybychom byly šílení a baterii S-400 chránili dvěma bateriemi Pantsiru-S1M/S2, s tím, že první by nesla 44x57E6M + 16x mini PLŘS, a na druhou dali jen 192 mini PLŘS, vzájemně to propojíme přes ASU a s S-400, tak máme na ochranu baterie S-400 dvěma bateriemi Pantsirů celkem 252 PLŘS, které zvládnou s nimi současně postřelovat 32 cílů, i s kanony pak 40 cílů současně, což je už dost masakr, hlavně v zásobě PLŘS při použití těch 4xmini PLŘS na kontejner.

57E6 : střela (šipka) + urychlovací blok je velice laciná konstrukční filozofie oproti jiným obdobným PLŘS, protože je tam minimum elektroniky, žádný radar - nic, v podstatě jen bojová část, vysílač rádiového zapalovače, rádiový datalink a malé servo motorky + potřebný zdroj energie, což je náporový generátor ve špičce, toť vše, nic extra drahého nemá, takže je to konstrukčně velice laciná PLŘS.

Ta nová 57E6M-E s dálkovým dosah až 30km, to je zajímavé, protože v ruských zdrojích se o té nové 57E6M uvádí maximální dálkový dosah až 40km, takže to vypadá aspoň papírově, že exportní verze oproti ruské verzi 57E6M má skrouhnutý max. dálkový dosah o 10km, což je nejspíš provedeno jiným typem TPH v urychlovacím stupni.

[Grif]

Jen pro představu.V jaké cenové hladině se pohybují PLŘS Pancíře?

[puma]

To nikdo reálně neví, ale booster je hloupý booster z kompozitu bez elektroniky s TPH, a ta "šipka" bez vlastního pohonu má jen "jednoduchou" elektroniku v porovnání třeba s PLŘS z Toru, nemá žádný radar, navádění je jen radiopovelové, takže relativně jednoduchý jednosměrný přijímač a elektronika, bojová tyčová fragmentační hlavice, jediné, co je tam trochu složitějšího je bezkontaktní radiopovelový zapalovač, ten je ale řešen jinak než je běžné - je tam jen jedna anténa, elektřinu to bere z náporového generátoru ve špičce. Takže v porovnání se složitostí PLŘS s aktivním nebo poloaktivním radarovým naváděním je to neskonale jednoduší - na výrobu, testování, odhadem ta cena bude 20-30x nižší než klasická PLŘS z Toru obdobné rozměrové a váhové kategorie +-, a údržba takové PLŘS po zaručené době funkčnosti a skladování 10let, stačí vyměnit booster a přezkoušet "šipku" a máte defakto novou PLŘS, pokud použijete podstatně výkonnější TPH v boosteru, co může být dostupné za 10-15let. Ta manipulace a rychlost při takovém upgradu je řádově jednoduší při dvoustupňové konfiguraci PLŘS s "hloupým" urychlovacím stupněm. Klíčové je, že navádění je radiopovelové, nemá to žádný radar na palubě a na to navázaná potřeba složitější elektroniky, to je hlavní cena jakékoliv PLŘS. Jisté je, že cena PLŘS bez radaru a složitější elektroniky bude o několik řádů nižší než PLŘS obdobné kategorie s poloaktivním natož aktivním radarovým naváděním.

Vemte si, že PLŘS Igla stála $60,000–80,000 dolarů v r.2003. Konstrukčně je podstatně složitější než PLŘS 57E6, takže ta může stát 30 až 40 tisíc dolarů zcela reálně, možná i podstatně méně.

[Alchymista]

to by plus minus zodpovedalo - principialne podobný Svir/Reflex stál v období 2008-2012 pre rôznych zákazníkov 25 až 37 tisíc dolárov.
cvičná raketa Grom - poľská kopia Igly vychádzala v roku 2014 na 150 000 euro (645 tisic zlotych), Igla-S v zostave 1x OZ+10x raketa som niekde registroval za cenu 1,5-1,8 milion $ pri odbere 12 a viac súprav, s veliteľským, spojovacím a kontrolným príslušenstvom 2-3,5 miliona (výzbroj pre PVO čatu-rotu).

[puma]

Starší "šipka"

[Alchymista]

k videu:
- odborník hovorí: "pole riadenia" - to fakt pripomína laserové navedenie PTRS Svir/Refleks
- reportér: "podobné rakety sú vo svete násobne drahšie"

- "lietadlové" terče Je-95 majú pohon "bezventilovým pulzačným motorom" - preto majú zvuk aký majú. Motor je to "za hubičku", v podstate sú to len len ohnuté a zvarené trubky z nerezu - skoro ideálny pohon do "spotrebáku" na jedno použitie.
---------------------------------------------------

"nezostrel" lietadlového terču Je-95 kanonom - myslím, že to bol umyselný "nezostrel", odstrieľali naň kanonom všetky štyri vozidlá, ale predtým strieľali raketami tri Pancire na raketové terče - a posledný Pancir strieľal raketou na tento lietadlový terč. Tým majú všetky štyri osádky zápočet aj strelieb raketami aj kanonom.

Zaujímavý je aj let terčovej rakety - je hodne pomalý (na to, že je to derivát OSA) a s nápadne dlho horiacim motorom, zrejme kvôli streľbám raketami Igla.

[puma]

Ten laserový transponder je tam pro optoelektronický/laserový kanál navedení na cíl, což se dá využít při silném rušení nebo úmyslně v pasivním režimu navedení PLŘS jen přes optoelektroniku bez zapnutého radaru, což se zas může hodit při taktice nasazení, pokud se berou cíle z jiného zdroje, že se nemusí zapínat při postřelování cíle ani střelecký radar a demaskovat se pozice. Třeba PLŘS do nového Bagulnika s rádiovým a laserovým naváděním vychází z 57E6. Velký vtip je v tom, jelikož nemá vlastní radary a jde o náhradu Strely-10M3, že když ho připojíte na externí zdroj cílů, tak se jeho efektivita podstatně zvedne, současně může postřelovat 4 cíle, a jelikož PLŘS Sosna-R je derivát 57E6, tak to ještě sníží kusovou cenu, a do toho je tu ještě protizemní Hermes-A, což je také derivát 57E6 v podstatě, ale už podstatně překopaný, protože potřebujete použít jiné typy bojových hlavic + verze s aktivním RL a IČ naváděním.

[Juraj]

Odkial mas informacie o Bagulniku? zatial nebolo oficialne nic zverejnovane. Akurat som nasiel toto
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3001367

[Alchymista]

zdrojov o skúškach a zavádzaní Bagulniku (Sosna-R, Strela-10ML)) sa dá násť viac, i v angličtine
https://tass.ru/armiya-i-opk/5081350
https://news.rambler.ru/troops/38136382 ... agulnikom/

[puma]

9M340
Maximální dálkový dosah 10km, výškový 5km.
Rychlost: maximální 910m/s, průměrná 615m/s
Maximální přetížení 40g
Hmotnost 29,5kg s kontejnerem 39kg
Délka 2310mm
Průměr s urychlovačem 130mm/ střela 72mm
Radiopovelové navádění do odhození urychlovače, pak laserové.
Na fotce to má laserové bezkontaktní zapalovače.


Zajímavé je, že s hmotností 39kg na kontejner by to asi nebylo větší problém integrovat jako protiletadlovou střelu do bitevních vrtulníků, druhá věc je, jestli by to mělo smyslu, když mohou nosit Igly-V.

[puma]

S-350 "Vityaz" ukončuje státní zkoušky na polygonu Ašuluk (S-350 má nahradí S-300PS a Buk-M1-2)
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... 2-ime9.htm

[skflanker_]

Zahájili výrobu S-350 Víťaz (С-350 "Витязь")

V Rusku bola zahájená výroba protilietadlového raketového systému Víťaz S–350. Ruským médiám to oznámil námestníka ministra obrany Alexej Krivoručko. Podľa predstaviteľa Ministerstva obrany Ruskej federácie prvé štarty 26.03.2019 dopadli dobre a systém protivzdušnej obrany úspešne prešiel štátnymi testami.
“Zároveň sa začala výroba prvého výrobného sériového kompletu, dodávka sa uskutoční v roku 2019,“ uviedol Krivoručko.
Počas skúšok S–350 v decembri 12/2018 na polygóne Kapustin Jar sa jedna z rakiet komplexu v dôsledku núdzovej situácie vo vzduchu automaticky zničila...

Zdroj https://www.hlavnespravy.sk/zahajili-vy ... az/1727560 z 13.04.2019
alebo https://tass.ru/armiya-i-opk/6327735 + https://ria.ru/20190412/1552633987.html z 13.04.2019
k tomu polygónu viď

strelnica/kozmodrom Kapustin Jar - výbuch rakety na TPH po štarte. K udalosti došlo 9.12.2018...

[kenavf]

To tam má vodič "nestiahnutú roletu" ? K čomu im to je? Majú v tej kabine nejaké ovládacie pulty?

[Alchymista]

ten voz bude takto stáť... týždne. Prečo by sa malo vnútro kabíny vypekať - a tiež vymŕzať?
Navyše, jeden nápad - takáto clona zvnútra dosť podstatne sťažuje rozlíšenie skutočného vozidla od nafukovacej makety. Napríklad...

[kenavf]

Alebo tam majú spaciu úpravu ako kamionisti.