RF - Prostředky PVO

[Alchymista]

V momente, keď F-35 použije svoje prostriedk ničenia, tak sa demaskuje - a potom záleží na tom, čie rakety lietajú rýchlejšie. A rakety S-300 s letovou rýchlosťou ~1800m/s sú fakt ťažký súper

[puma]

Jak probíhá vyřazení takových komplexů jako je S-300/400/Patriot atd.. Zapomeňte na to, že znáte jejich přesnou polohu, od toho jsou mobilní, aby se toho takticky využívalo, maximálně znáte polohu přehledového radaru, protože s ním by nebylo nejlepší každých 30 minut popojet náhodně o +- 500m na všechny světové strany, jako se střeleckými radary.

Jednoduché modelace, ale jde na tom vidět velká nevýhoda stealth letounů při SEAD misích na velké vzdálenosti, která může opravdu reálně nastat, problém je jejich malé RCS, a to, že nedokáží na větší vzdálenosti aktivovat střelecké radary baterie tak efektivně (to se může dost zásadně vymstít), jak to dokáží nestealth letouny, co využívají pro SEAD mise jen krytí terénem a nízkou výškou.

Normální scénář je:
1.) Dojde k vyřazení protiradiolokačními střelami či jinými přehledového radaru baterie, po té co jste se o něm dozvěděli a vletěli do jeho dosahu nebo se aktivoval a začal vyzařovat.

2.) vyřazení střeleckých radarů je u těchto komplexů klíčové, protože jinak hrozí, že budou vest bojovou činnost úplně samostatně jen v sestavě střelecký radar + odpalovací vozidlo, nebo si začnou brát data o cílech v přehledovém režimu z jiných prostředků okolo (což teoreticky může být i malý přenosný radar o dosahu 40km 1L122-1 (pracují v pásmu L, takže stealth uvidí i na těch 40km), když na to přijde a to je šílená představa, že uvidíte, že vás ozařuje nějaký přenosný přehledový radárek pro síť MANPADů s Iglou/Verbou a místo toho se zapne střelecký radar S-400/300 a vyřítí se na vás 48N6DM (z baterie, které jste byl schopný zničit jen přehledový radar) s max. rychlostí 2500m/s a nic už nestihnete udělat, motor ji hoří dlouho, těch 30km uletí za 10-12 sekund, zachycení cíle střeleckým radarem trvá pár sekund). Jak vyřadíte všechny střelecké/naváděcí radary baterie, tak skončila svou bojovou činnost, buď můžete dále ničit odpalovací vozy s raketami nebo ne, ale to už není v ten okamžik podstatné, baterie je vyřazená.

Jenže u nestealth letounů (velké RCS) je to jednoduché, většinou krátce po tom, co jsou ozářeny přehledovým radarem při SEAD misi, tak vletí do dosahu PLŘS takové baterie a už se zapíná a hledá je střelecký radar a začne se letoun postřelovat, ale pokud letí stealth letoun (minimalistické RCS), tak sice on detekuje baterii PVO, ale vyřadí jí maximálně jen přehledový radar, ale nedá jí příležitost odhalit polohu svých střeleckých radarů (to je dost zásadní věc pro další bezproblémové pronikání hlouběji do protivníkova vzdušného prostoru) - prostě jej nemohou vidět ani střelecké radary, když steath letoun nevidí ani přehledový na velké vzdálenosti, tak pak se ani teoreticky nemohou na velkých vzdálenostech prozradit polohy střeleckých radarů takové baterie, protože není důvod je zapnout, se všemi důsledky pro letouny protivníka, střelecké radary mohou být klidně i 30km daleko od přehledového radaru baterie a pokud jsou dobře zamaskované a okolo je ještě pár nafukovacích atrap, tak je to fakt problém.

[kenavf]

Ešte sa môže brať do úvahy že by F-35 mohla byť najprv "ožarovaná" falošným prehladovým radarom ako návnadou, na vyprovokovanie protiakcie zo strany F-35.

[kozlus]

Nemohla by letet treba F-16 jako navnada na tohle rozsviceni streleckych radaru a treba placnu 100 km pred ni prave F-35 s protiradiolokatorovym nakladem a nicit ty strelecke radary takhle? Zustane pasivni, presmerovat odpalene strely z F-16 na F-35 a rozhodnout o tom nejakou dobu trva, po odpalu jde F-35 k zemi a doufa ze se jednak schova a ze jeji strely znici strelecke radary dost brzo.

[Alchymista]

to je síce teoreticky možné, ale málo pravdepodobné - na druhej strane okolo prehľadového i streleckých rádiolokátorov budú mať svoje stánky "stánkari" - "gazetčiky" (ale neni to len systém 34Ja6 Gazetčik "Missile Approach Warning System" - je ich viac, "pravý gazetčik" sa odlišuje tým že má aj aktívne dipólové, dymové/aerosolové a IR klamné a rušiace prostriedky - ostatné majú obvykle len antény). A vzniká problém...

Totiž - polohu samostatného prehľadového rádiolokátoru dokáže palubnú rádioprieskumný systém typu wildwasel určiť s presnosťou ~10-20 metrov, čo postačuje pre navedenie striel a riadených bômb pomocou GPS. Ale pokiaľ prehľadový rádiolokátor spolupracuje s dvomi "gazetčikmi" vzdialenými ~100 metrov od RLS, jeho "presná pozícia" predstavuje elipsu s rozmermi cca 100x300 metrov, pokiaľ pracuje s tromi gazetčikmi, chybový priestor má údajne priemer cca 300-400 metrov.
Pre protirádiolokačné strely HARM a ALARM a dva gazetčiky je údajne pravdepodobnosť 75%, že si strela vyberie ako cieľ antény gazetčika (každý ich má niekoľko), pre tri gazetčiky je pravdepodobnosť ("dostigaet") 90%...
So štyrmi stanicami gazetčik vo štvorci 200 metrov nie je možné určiť polohu prehľadovej stanice v priestore medzi stanicami - ale ani jej prítomnosť...

Rozne takéto stanice existujú aj pre OSA AKM, S-125 Pečora, Tor...

kozlus - budeš vnadiť a vnadiť... až ti tú F-35 pri výskoku na odpal zbraní na 100km vzdialené S-300 odmázne na 30 kiláskov spoza Buka nejaký Tor...

[Juraj]

Trocha viac o Gazetcikoch
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11873.0

[Alchymista]

tie štyri fotky sú asi jediné známe, pretože behajú po nete ako zablúdená ozvena - a o "obrázku číslo dva" som už našiel aj popisku, že to súčasť nejakého lodného/námorného systému rušenia a klamných cieľov (čo zasa ale vylúčené nie je - načo vymýšľať koleso, a námorníci mávajú tieto veci celkom premakané)

[kenavf]

.. Ale pokiaľ prehľadový rádiolokátor spolupracuje s dvomi "gazetčikmi" vzdialenými ~100 metrov od RLS, jeho "presná pozícia" predstavuje elipsu s rozmermi cca 100x300 metrov, ...

No, počul som aj takú variantu že dva falošné radary(návnady) sú umiestnené vysoko na dvoch vysokých stožiaroch podobných brankám amerického futbalu. Vysielajú súčasne,takže protiradiolokačná raketa sa zameria na miesto medzi nimi(ktoré je prázdne). Takže protiradiolokačná raketa proletí prázdnym oknom, bez účinku. A vysielače/návnady zostanú nepoškodené a fungujú ďalej.
Nakoľko je to reálne použitie, to neviem posúdiť.

[Julesak]

Ten obrázok č.2 (aj č.4) je podľa mňa nejaký variant odpaľovacieho zariadenia KT-216 systému PK-10 Smelyj. Používa optické(A3-SOM-50) a radarové (A3-SR-50) rušiace granáty ráže 120 mm.

[Alchymista]

čiže diely lodného/námorného systému...
Ale opýtam sa jeden detail - mám nejak zafixované, že ten lodný systém mal nejaké celkom dlhé tyče (zrejme asi rakety) a toto potom vyzerá len ako nejaký držiak / odpalovacia základňa (bez "munície")

[woxia]

problém je jejich malé RCS

Jak pro koho a jak pro jaký systém.
Pokud máš propojený pasivní (pátrač) a aktivní + výpočet změn v magnetickém poli Země, tak i nulové RCS nepomůže.

[puma]

Změny v magnetickém poli.. je problém najít takto ponorku na pár km, natož hledat takto na stovky km vzdálené letadlo vážící asi 1600x méně.

[Svarboj]

V momente, keď F-35 použije svoje prostriedk ničenia, tak sa demaskuje - a potom záleží na tom, čie rakety lietajú rýchlejšie. A rakety S-300 s letovou rýchlosťou ~1800m/s sú fakt ťažký súper

Za jak dlouho bude tryskáč letem střemhlav u země - za horizontem?

[jura-p]

To záleží na tom, co myslíš letem střemhlav u země. U země se střemhlav dá letět jen velmi krátce. Pak už se tomu nedá říkat let.
Ale tak jsi to určitě nemyslel. Asi střemhlav k zemi a u země pryč. Pak je za horizontem za pár vteřin.

[Alchymista]

definuj počiatočnú a konečnú výšku - a koľkými géčkami si má pilot natiahnuť hubu pri vyberaní strmhlavého letu...

[Julesak]

čiže diely lodného/námorného systému...
Ale opýtam sa jeden detail - mám nejak zafixované, že ten lodný systém mal nejaké celkom dlhé tyče (zrejme asi rakety) a toto potom vyzerá len ako nejaký držiak / odpalovacia základňa (bez "munície")

Tie dlhé a krátke tyče sú podľa mňa práve tie rôzne typy granátov, viď


resp.

[Svarboj]

Řekněme letová hladina 8000m a sestup na výšku 100m do 9g. Jak dlouho to může trvat?

[puma]

Když bude klesat 290m/s, tak čistě matematicky se tam dostane za 28 sekund, ale jelikož bude muset začít podstatně snižovat rychlost klesání už tak v 2-3km, tak to bude trvat déle.

[kenavf]

Dosiahnuť rýchlosť klesania 290m/s tiež zaberie dosť času a záleží aj na tom či len "potlačí" a bude to mať s negatívnymi G-čkami ktoré mu nahrnú krv do hlavy, tam je tuším maximum cca 3G alebo otočí lietadlo hore nohami a "pritiahne" smerom k zemi s kladnými G-čkami(cca 9G) a musí si nechať priestor a čas na vyrovnanie.

[nine_mike]

A pomôže to proti strele z S-300/400?