RF - Prostředky PVO

[puma]

Pohled zezadu

[kenavf]

Raketa ten hermetický kryt fyzicky neproráží, dělá se to tak, že se ta nádoba/kontejner silně natlakuje nějakým plynem (proto se tomu říká studený start - žádné pyropatrony vevnitř kontejneru nejsou ne?? jsou vně a vyvíjejí ten plyn a tlakují nádobu) a až tlak v nádobě dosáhne kritické hodnoty, hermetický kryt tlak nevydrží a rozletí se a v ten moment je tlakem vymrštěná z kontejneru i PLŘS, což má tu výhodu, že je to pasivně blbovzdorné řešení, vždy dojde k natlakování nádoby na správnou hodnotu tlaku (nebo se nedotlakuje, ale nikdy se nemůže přetlakovat), protože správná hladina tlaku a vymrštění PLŘS je defakto řízeno rupnutím toho "křehkého" hermetického uzávěru.
...

Tak to určite nie je.
Ano je to studený štart. Na spodku rakety alebo kontajnera je náplň so zmesou ktorá pri inicializácii zreaguje a vytvorí veľký objem "studeného" plynu(asi niečo ako v airbagu auta). Samotná raketa je voči kontajneru "utesnená" aby tieto plyny neunikli okolo rakety von do ovzdušia ale aby raketu tlačili zospodu von ako piest. Špičkou rakety je pretrhnutý hermetický uzáver a raketa je "vymetená" niekoľko metrov nad kontajner,je zámerne trochu odchýlená tak aby, keď sa zapáli raketový motor, nesmerovali horúce výtokové plyny na prepravné vozidlo.

[skflanker_]

Neviem - pýtam sa = videl / našiel niekto niekde video odpálenia rakety Buk-M3 ? Ja som všade našiel Buk verzie M1 alebo M2 - nikde M3.
Pozor na kolmý štart - ala rodina S-300 / S-400 a pozor na šikmý smerovaný štart čo má Buk.
Osobne predpokladám že to bude niečo podobné ako US systém patriot = raketa zapne motor ešte v kontajneri, prepáli zadnú stenu a prerazí si prednú stenu. Raketa nie je z kontajnera "vymrštená" ale pekne vlastnou silou opustí kontajner.
Ak niekto nájde video ako majú ostré streľby z Buk-M3 budeme múdrejší.
Ad nabíjacie vozidlo = rozdiel nie je len to že nemá radar, ale aj to, že ma 2x po 6ks rakiet. Bojové vozidlo má radar ale iba 1 balík po 6 rakiet. Nabíjacie vozidlo nemá radar, ale má 2 balíky po 6 rakiet = teda 12 rakiet. Čo to ale vezie v tu uvedenom videu si netrúfam tipovať.

[kenavf]

..
Pozor na kolmý štart - ala rodina S-300 / S-400 a pozor na šikmý smerovaný štart čo má Buk.
..

Ano, komentár bol nešikovne zúžený len na studený štart(S-x00), pri horúcom štarte(BUK) to prebieha ako píšeš. S tým že v obidvoch prípadoch ten hermetický uzáver preráža samotná raketa.

[puma]

Tady je na 9M96 (na KM-SAMu) jasně vidět, že ten křehký kryt je roztržen a vyražen jen tlakem plynu v kontejneru a až pak se dá PLŘS do pohybu, není proražen špičkou rakety (ta je taky křehká - radom). Takto to funguje u všech ruských přepravně odpalovacích kontejnerů na PLŘS se studeným startem, vymetení samotné PLŘS je podle toho černého kouře řešené nějakou pyropatronou přímo v kontejneru? kdy zároveň její hoření slouží pro vyvinutí plynu a vyražení toho křehkého deklu?

S-300/400 - musíte si to video ale zpomalit, jinak to neuvidíte.

Start PLŘS 9M317M Buku-M3? Ten nikdo ještě neviděl, ale 9M317 na lodích.

9M317 na Admiralu Makarov - podle toho videa ani 9M317 nemá žádné naklápěcí motorky po vyhození z kontejneru, ale řeší to jen vektorováním tahu + aerodynamicky kormidly.

[skflanker_]

Ono to nie je až tak jednoznačné - jedná sa o raketu 9M317M čo je v kontajneri.
Problém je, že vojsková PVO to má na pásových podvozkoch a volá to Buk-M3 = šikmý smerový štart
Ale to isté majú aj námorníci - volajú to Štiľ (Штиль) a to je už kolmý štart kde je systém presne ako rodina S-300/S-350/S-400 = prachová náplň to "vymrští" do výšky 30m
Viac info viď http://militaryrussia.ru/blog/topic-772.html + http://pvo.guns.ru/naval/m22_vls.htm a ďalšie
Ale video pre Buk-M3 zatiaľ nikde - iba kresba v tu uvedenom odkaze

puma - 9M96 na KM-SAM = kolmý štart s jasným "vymrštením" rakety, raketový motor a inicializuje až po opustení kontajnera. Pri šikmom smerovom štarte Buku-M3 si to neviem predstaviť = raketa vlastnou váhou veľmi klesne a hrozí pád na zem

[puma]

A je nějaký důvod, proč by ty kontejnery nemohli být zvednuté napevno při bojové činnosti na 60-70 stupních třeba a jen se otáčeli ve směru cíle? Pak by byla vymrštěná dostatečně vysoko a zbytek pořeší vektorování tahu po vyhození.

[kenavf]

Tady je na 9M96 (na KM-SAMu) jasně vidět, že ten křehký kryt je roztržen a vyražen jen tlakem plynu v kontejneru a až pak se dá PLŘS do pohybu, není proražen špičkou rakety (ta je taky křehká - radom). Takto to funguje u všech ruských přepravně odpalovacích kontejnerů na PLŘS se studeným startem, vymetení samotné PLŘS je podle toho černého kouře řešené nějakou pyropatronou přímo v kontejneru? kdy zároveň její hoření slouží pro vyvinutí plynu a vyražení toho křehkého deklu?
..

OK, podľa toho videa to vyzerá že si mal pravdu.

[kenavf]

..Pri šikmom smerovom štarte Buku-M3 si to neviem predstaviť = raketa vlastnou váhou veľmi klesne a hrozí pád na zem

Pri šikmom štarte to asi nebude so studeným štartom,veď aj tryska je smerovaná mimo obrys vozidla. A pri horúcom štarte raketa toľko neklesne.

[Alchymista]

Podstatná vec - Buk-M3 má červené prepravné kryty na oboch koncoch kontajneru. Všimnite si palebné vozidlo idúce pred vozidlom s "polovysunutou" raketou.
Druhé video potom "polovysunutú" ukazuje z opačnej strany - tesniaca membrána na dne nie je pretrhnutá, napriek tomu je raketa čiastočne vysunutá. To zrejme znamená dve veci:
1) raketa z kontajneru nie je vysunutá vlastnou silou a motor sa zapaluje až počas pohybu rakety
2) motor sa zapaluje tak blízko kontajneru, alebo ešte priamo v kontajnere, že pevne uzavretý koniec kontajneru by bol pracujúcim raketovým motorom namáhaný príliš veľkými dynamickými silami.

Z rôznych videí ukazujúcich montáž rakiet pre S-300 sa zdá, že raketu z kontajnera vyhadzuje v skutočnosti nejaký "mechanický systém" (teleskop, kladkostroj, kombinácia?), poháňaný pyrotechnicky, a nie priamo pyrotechnický systém - napríklad piest poháňaný "zospodu" pyropatronou alebo raketovým motorom, ktorý je zachytený v kontajneri. Tomu nasvedčuje aj relatívne malé množstvo dymu s relatívne malou rýchlosťou, ktorý je vidieť pri odpálení.
Mechanický systém vyhodenia a zapálenie motora až za pohybu má isté výhody.
1) Znižujú sa demaskujúce príznaky štartu v podobe rozhodeného terénu
2) Znižuje sa zadymenie a zaprášenie priestoru, čo má význam pri optickom navedení
3) Lepšie a využije zásoba paliva rakety (hodí sa každé percento)

[gandalf]

Něco podobnýho jako ty tiché pistole KGB, kdy střelu z hlavně vyrážel "píst"?

[kenavf]

...
Z rôznych videí ukazujúcich montáž rakiet pre S-300 sa zdá, že raketu z kontajnera vyhadzuje v skutočnosti nejaký "mechanický systém" (teleskop, kladkostroj, kombinácia?), poháňaný pyrotechnicky, a nie priamo pyrotechnický systém - napríklad piest poháňaný "zospodu" pyropatronou alebo raketovým motorom, ktorý je zachytený v kontajneri. Tomu nasvedčuje aj relatívne malé množstvo dymu s relatívne malou rýchlosťou, ktorý je vidieť pri odpálení...

Zmieňujú sa o katapulte, odstavec vlavo dole na strane 17
náčrtok rakety v kontajnery je vľavo dole na strane 16
pozícia č.8 "štok katapulty"...tyč katapultu?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oQbz8C_coQ

[Alchymista]

V podstate ano - lepšiu schemu som nevidel, ale nákres zhruba zodpovedá videám.
Funkcia by potom bola asi taká - dva valce v hornej časti kontajneru a v nich piesty s tiahlami (na strane 20 je zachytené ústie kontajneru). Tiahla upevnené na nejakom opornom disku/kríži/rošte za raketou. Pri odpálení pyropatrona/y začne horieť a tlakuje valce, piesty sa pohybujú smerom hore a cez tiahla ťahajú oporný disk s raketou. Keď dosiahnu piesty horný koniec valcov, valce sa cez otvory odtlakujú a plyn unikne. Raketa sa pohybuje ďalej zotrvačnosťou. Podľa videí k "odtlakovaniu" dochádza, keď je raketa vonku z kontajnera asi jednou štvrtinou.

Nie je ešte stále zrejmý zdroj tlakového plynu, ktorý "rozbije" hermetické veko kontajneru.

A evidentne je zásadný rozdiel v spôsobe štartu rakiet systému S-300P - a vojskového S-300V, kde je raketa z kontajneru doslova vystrelená ako z mínometu.
viď napr:

[puma]

Přebíjení nových PLŘS 9M338 v kontejneru (po jedné) do Toru-M2.

[petrp]

Co se týče kontejnerů - existují minimálně dva druhy. Jeden má otevírací víko a druhý, uzavřený rozbíjeným víkem. U obou jsem viděl videa, kde je do větší nebo menší míry vidět následky činnosti pyropatron pro výmět rakety, s následným velmi rozdílným zadýmením z kontejneru po odpalu. Myslel jsem si, že otvíraný má S-300V, ale i on má oba typy. Moje domněnka - závisí to na typu rakety. Těžší typ rakety, už asi katapult nezvládne bezpečně vyhodit. U toho katapultu je navíc při odpalu vždy dobře slyšet charakteristický zvuk mechaniky. Ale detailní informace se shání dost blbě...
.

1.jpg (32.61 KiB) Zobrazeno 7769 x

.

[Alchymista]

Však o tom píšem. Rozdiel medzi S-300P/F (na kolesových podvozkoch a lodiach) a S-300V (na pásoch) je zásadný. V skutočnosti sú ale oba systémy výsledkom toho istého zadania.
S-300P má rakety jednostupňové, s priemerom výrazne menším ako priemer kontajneru. Odpal je katapulom a veko je rozbíjané.
S-300V má rakety dvojstupňové, dvoch výrazne odlišných veľkostí, s maximálnym priemerom blízkym priemeru kontajneru. Odpal je mínometný a veko otvárané odklopením.

[petrp]

No vidíš, a já to minometné odpalování pochopil až teď, když jsem to přečetl podruhé a pořádně.
Takhle to dopadne, když znám minomet jen z obrázku...

[petrp]

Turecko začalo testy komplexu S-400. Na reálných cílech, jimiž jsou F-16-ky...
https://www.thetimes.co.uk/article/turk ... -tz2lf9ckm

[Juraj]

Hoci cervenou ciarou pre Americanov bolo v minulosti aktivovanie systemu do prevadzky, dnes posuvaju cervenu ciaru do "plneho uvedenia systemu do prevadzky". Zjavne sa im americkej vlade nechce s Turkami bojovat
https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... -s400.html

[kenavf]

Je pravda že Turecko začalo zháňať PVO systém v Číne a nakoniec v Rusku(S-400) až potom čo ho západ odmietol?