Odstřelovačské pušky

Odpovědět
bugsy
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2327
Registrován: 01 srp 2021, 20:37

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od bugsy » 17 zář 2022, 17:07

A vybočil som,nikto nevie presne vysvetliť,prečo to vlastne vznikalo,ale sú a to podotýkam,že sa jedná o špekulácie,že vojaci v radoch skrátka zastavili,klakli a nabíjalim.ale o mŕtvych pri tom getysburgu a ich plných hlavniach bez výstrelu,je naozaj veľmi veľa publikacii
Tí,ktorí prekovali svoje meče na radlice, budú orať pre tých,čo tak neurobili.

Demokracia je, keď dvaja vlci a jedno jahňa hlasujú,čo bude na večeru, ale sloboda je,keď to jahňa vezme do rúk pušku a odmietne hlasovať.

Uživatelský avatar
El Diablo
Senior redaktor
Příspěvky: 4162
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od El Diablo » 17 zář 2022, 17:24

petrp píše:
17 zář 2022, 16:04
kenavf píše:
17 zář 2022, 14:57
Koľko má dĺžku v hlavni prach+uscpávka+guľa ???
Při mém kalibru přes 2 cm. To se blbě přehlíží, když bych tam nacpal další várku...
No jo ale lítaj kolem tebe koule a trhají kamarády na kusy?
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3353
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od modrak » 17 zář 2022, 18:47

bugsy ako v každej armáde, aj severania založili komisiu, ktorá tento jav mala vysvetliť. Jej závery boli, že za to môže nedostatočný výcvik. Správne manipulovať so zbraňou nevedeli ani dôstojníci a poddôstojníci jednotiek. Často sa uvádzalo, že výcvik prebiehal tak, že jeden deň prišiel inštruktor, naučil to veliteľov a tí na druhý deň to učili mužstvo. Po zlepšení výcviku sa tento problém už v tak masovom merítku neopakoval. Armády. ktoré mali aký taký výcvik tento problém nemali.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od zmiri » 18 zář 2022, 15:04

bugsi, máš tam plno naprosto špatných informací. Nikdy nikde nepochodovali vojáci slepě na smrt, to jen v Hollywoodu. Ono ve filmu musí dostat do záběru co nejvíc lidí a nesmí to trvat moc dlouho, na scénu mají max pár minut. V reálu ty bitvy trvali dni!! Taktika řadový pěchoty nebyla přijít před nepřítele, udělat bum a kdo přežije vyhrál. Ale bylo to o formaci, manévru, terénu. A většinu ztrát dělala artilérie, ne pušky natož bodáky. Je to hodně složitá záležitost, chce to hodně studia, dobrý prameny a vlastní mozek. K tomu, co jsi zmínil. Rojnicí a zaleháváním rozhodně nezačali prusové. Už francouzská císařská armáda (před revolucí) měla manuály o tomto. Ona každá armáda už v té době měla lehkou pěchotu, součástí pěších pluků, která se pohybovala v rojnici před vlastní pěchotou. Vzor pro tyto měli snad být americký povstalci proti VB. Prusko-rakouskou válku nerozhodli jehlovky, ale blbost (někdy až úmyslná sabotáž), neschopnost, malá rozhodnost a neposlušnost rakouský generality. Základ byly neobsazené zemské brány, které mohly pustit žilou prušákům natolik, že by tažení skončilo hned na začátku (obava pruského císaře....). A v americké občanské válce se projevili novinky. Především střela Minie. Zrychlilo to nabíjení a především zvýšili přesnost, plus vývoj artilérie. No a ke konci války to už byla slušná zákopová válka, předzvěst 1. sv. války. Žádný řady proti sobě. Jo jen tak mimochodem, v těch nejen francouzkých manuálech(doba napoleona), měla být rychlost nabíjení muškety 6 ran za minutu.....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

bugsy
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2327
Registrován: 01 srp 2021, 20:37

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od bugsy » 25 říj 2022, 23:56

Porovnanie rýchlosť streľby Prušiaka a vojaka CK

6 rán za minútu nedávala ani anglicka armáda s Enfieldkami na jednotný náboj s oceľovou nabojnicou počas burskej vojny.
K tomu ďalšiemu sa vrátim neskôr.
Tí,ktorí prekovali svoje meče na radlice, budú orať pre tých,čo tak neurobili.

Demokracia je, keď dvaja vlci a jedno jahňa hlasujú,čo bude na večeru, ale sloboda je,keď to jahňa vezme do rúk pušku a odmietne hlasovať.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od zmiri » 26 říj 2022, 08:22

:sipka: psal jsem dle vojenských předpisů. Jaká byla v realitě, je otázka. Ale běžně se udává minimálně 3 za min. Na tom videu je ten myslivec dost laxní se spoustou zbytečných pohybů. Bude to vypadat jinak, když dostaneš výcvik v drilu, kde jsou i tělesné tresty. To by se hejbal jinak. Pušky prušáků měli svojí roli. Ale hlavně to byla blbost rakušáků, kteří měli lepší dělostřelectvo a delší dostřel přesnějších pušek. A místo aby využili své výhody, tak někteří velitelé radši šli na bodáky. Bez střelby...V bitvě u Hradce vydal Benedek rozkaz, aby pěchota neútočila, ale schovala se v polním opevnění (zákopu), střílela na max vzdálenost a práci udělali děla. Kde to velitelé dodrželi, tam prušákům pustili žilou a udrželi pozice. Ale dva velitelé sborů (arcivévodové, správně urozený) se na to vyprdli a válčili si dál dle svých zvyků a totálně to složili...Navíc v bitvě to ještě sabotoval bývalý náčelník štábu, čerstvě odvolaný. Vydával dál rozkazy v rozporu s Benedekem.....
K rychlosti a přesnosti enfieldek. Četa britské pěchoty střílela přesněji a rychleji než gatling. Bylo přímé srovnání, když uvažovali o zavedení. A mluvíme o maximální rychlosti řekněme v ideálních podmínkách. Už jen kvůli spotřebě střeliva nebyla běžná.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

bugsy
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2327
Registrován: 01 srp 2021, 20:37

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od bugsy » 26 říj 2022, 09:52

zmiri,ale dosť laxne a bez výcviku vyzerá aj ten prušiak.Tú rýchlosť streľby neovplyvnia a je nemožné s predovkou dať 6 rán za minútu,vysvetlim-anglicka armáda prezbrojovala v priebehu 35 rokov 5 krát.
Predovkou vo výzbroji nahradil puška ihlovym zapalom Snider,to bolo v polovici 19 storočia,ktorú začala nahrádzať v roku 1874 zadovka Martin Henry,na jeden náboj s okrajovym zápalom.Tú začala nahrádzať v roku1892 puška na 5 nábojov s pevným zásobníkom Lee Manford a nábojom so stredovou zapalkou.(Lee Manford je vo výzbroji anglickej armády doteraz u jednotiek cestnej stráže) Ten názov Lee je veľmi dolezity-je to meno vynálezcu záveru Lee Perkinsona.
Vynález bezdymneho prachu umožnil založenie firmy Enfield,ktorá kúpila patent a úpravou pušky Lee Manford ju ponúkla britskej armáde.
Kúpou licencie od Lee Perkinsona vzniká zbrojovka a puška Lee Enfield a v roku 1898 vstupujú prvé pušky Lee Enfield s pevným zásobníkom na 6 ran do výzbroje armády comonweltu..
Bol v tom obrovský chaos,keďže najprv sa prezbrojovala armáda,potom jazdectvo a keď sa zavádzali nové typy zbraní,do jazdectvo prichádzali ešte len tie pôvodné.
Začiatkom Búrskej vojny boli zistené nedostatky-puska Lee Enfield bola síce dobrá zbraň,ale nabíjanie 6 ranoveho zásobníka trvalo viac ako minútu.
Preto v priebehu burskej vojny došlo k zmene konštrukcie pušky Lee Enfield na vymenitelny 8 ranový zásobník.
Preto som uvádzal,že dosiahnuť výstrel 6 rán za minútu sa nepodarilo dosiahnuť anglickej armáde na začiatku 20 storočia a dosiahnuť ho v časoch napoleonských vojen je absolútne nemožné.
Tí,ktorí prekovali svoje meče na radlice, budú orať pre tých,čo tak neurobili.

Demokracia je, keď dvaja vlci a jedno jahňa hlasujú,čo bude na večeru, ale sloboda je,keď to jahňa vezme do rúk pušku a odmietne hlasovať.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od zmiri » 26 říj 2022, 10:11

Těch 6 ran za minutu je z dobových předpisů. Já to nevymyslel. A z rozhovorů z lidma, co tuto dobu dělají, to prý jde. Já osobně bych to ládoval minuty, nemám absolutně grif.. A nevidím jediný důvod, proč by nabití zásobníku na 6 ran mělo trvat minutu. To si s každým nábojem pomazlím, prohlídnu, vyčistím ucho.. Normální je otevřít závěr, hrábnou do sumky, vyndat naráz 6 nábojů a rychle je natlačit. To je pár vteřin pro cvičenýho. Zkus si nabít tento typ zásobníku, není to problém. Jo u britský armády je mnoho podivností. Třeba ty první enfieldky měli zařízení, který vyřadilo zásobník. Pak se puška nabíjela jako jednoranná, po každým výstřelu. A britský vojáci měli zakázaný používat zásobník, jen na přímý povel důstojníka. Prý by plejtvali nábojema. Takže pak stříleli výrazně pomaleji, než by flinta dovolila. A v búrských válkách měla britská armádu úplně jiný problémy, než pomalá palba...
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

bugsy
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2327
Registrován: 01 srp 2021, 20:37

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od bugsy » 26 říj 2022, 10:29

To uvádzajú skúsenosti Zmiri,nie ja.Asi natlačiť tie náboje zhora cez záver do pevného zasobnika nebola taká jednoduchá vec,ako je bežné plnenie odnímateľné ho zásobníka.
Čo sa týka bojových zostáv pri utoku-nejednalo sa o rojnicu,ale o radové formácie útočiacich jednotiek,.Zvyčajne o 4 radový útvar,kde povel k paľbe dával dôstojník a strieľal prvý rad,po vystreleny ho predišiel druhý rad,zakial čo prvý zaostal a nabíjal zbrane a takto sa to prestriedalo kým neodstrielal štvrtý rád a do čela formácie nepostúpil opäť pôvodný prvý rad.
Tieto bojové útvary sa používali jedenapolstorocia na všetkých bojiskách kontinentu,až zmena konceptu pruského vojaka zmenila podobu bojiska.
Uspešnost Napoleona spočívala v tom,že vzišiel od delostrelcov a pochopil jeho dôležitosť na bojisku a on určoval terén,kde sa bude bojovať,rozmiestnením delostrelectva na výšinách a neumožniť súperovi použiť jeho delostrelectvo bez toho,že by super neohrozil vlastne jednotky,keďže v tom čase sa jednalo o priamu paľbu.
On kalkuloval s tým,že ak super použije delostrelectvo,bude s jeho jednotkami likvidovať aj tie svoje...
Naposledy upravil(a) bugsy dne 26 říj 2022, 10:43, celkem upraveno 1 x.
Tí,ktorí prekovali svoje meče na radlice, budú orať pre tých,čo tak neurobili.

Demokracia je, keď dvaja vlci a jedno jahňa hlasujú,čo bude na večeru, ale sloboda je,keď to jahňa vezme do rúk pušku a odmietne hlasovať.

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 696
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od mzprx » 26 říj 2022, 10:37

Co ma debata o historickych puskach radovych vojakov s odstrelovacimi puskami?
Viac hláv - viac kapusty.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od zmiri » 26 říj 2022, 10:47

:sipka: Pravda, pokračuju v historii..
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6107
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Kalinac » 18 kvě 2023, 22:05

Lobajevova velkorážná odstřelovačská puška SVLK-14S. Na světě asi nejlepší puška ! Proč je "Soumrak - Twilight" tak dobrý a proč nepřátelé sní o tom, že ji získají

Po mnoho let zůstaly Spojené státy americké lídry ve výrobě odstřelovacích pušek. Ale ruští vojenští inženýři nejsou pozadu, podařilo se jim vytvořit zbraň, která je nejen schopna vyrovnat se zahraničním protějškům, ale také je v mnoha ohledech překonává. Bude to o SVLK-14S "Twilight". Tato moderní odstřelovací zbraň je považována za pokročilou z hlediska přesnosti a úderné síly.

Výhody SVLK-14S
Pokud většina bojovníků provádí cílenou střelbu z odstřelovacích zbraní ze vzdálenosti 500 metrů, odstřelovači s SVLK-14S to začnou dělat ze vzdálenosti 2000 metrů. A to nejsou všechny vlastnosti odstřelovací pušky Twilight.
1) Pro tuto zbraň se používají vysoce specializované střely ráže 408 CheyTac. Jsou určeny pro střelbu na dlouhou vzdálenost a jsou vyráběny v omezených sériích. Právě tyto kulky se nejlépe používají pro vysoce kvalitní odstřelovačský boj.
2) Soumrak je schopen zasáhnout cíl z gigantické vzdálenosti. Takže v roce 2017 střelec Andrei Ryabinsky zasáhl objekt o rozloze 1 m² ze vzdálenosti 4210 metrů. Kulka byla ve vzduchu jen 13 sekund.
Armáda s "Twilight" bude schopna účinně se vypořádat s odstřelovači nepřátelských jednotek, zatímco zůstane mimo jejich dosah. Super profesionál bude schopen zvládnout zbraň, ale musí být vždy ve spojení s partnerem. Mezi hlavní úkoly druhého stíhače patří výpočet vzdálenosti k cíli, určení rychlosti a směru proudění větru a úprava palby.
Výrobce
Vývoj zbraní provedla společnost Lobaev Arms v čele s Vladislavem Lobaevem, který je také vedoucím projektu na vytvoření "Twilight". Zahájení výroby odstřelovací pušky Twilight proběhlo v roce 2013. V posledních letech prošla zbraň 7 modifikacemi za různých provozních podmínek. Až dosud závod na výrobu zbraní vylepšuje pušku.
Hmotnost vysoce přesného zařízení se může lišit v závislosti na požadavcích zákazníka, technických vlastnostech a rozměrech střeliva, ale nepřesahuje 10 kg. Délka pušky je v rozmezí 1 570 mm.
Dokonce i vojenští experti ze Spojených států uznávají vojenskou převahu ruských zbraní dlouhého doletu. Soumrak překonává zahraniční protějšky v cílovém dosahu, síle a přesnosti. Současně jsou všechny komponenty pušky vyráběny v tuzemsku.

https://dzen.ru/a/ZET21k9_JkpamOPG
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5309
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od nine_mike » 27 kvě 2023, 11:37

Po pár rokoch štátnych skúšok bola do výzbroje ruskej armády prijatá poloautomatická odstrelovacia puška Čukavina SVČ (СВЧ). Puška má nahradiť vo vojskách odstrelovaciu pušku Dragunova, ktorá sa vyrábala od 1963. SVČ má zabezpečiť zásah prvým výstrelom na 1 km, vyrába sa v dvoch kalibroch, ruskom 7,62x54 mm a NATOvskom 7,62x51. Hmotnosť prázdnej pušky je 4,6 kg, zásobník je na 10 nábojov.
SVČ.jpg
https://sdelanounas.ru/blogs/151651/#cut
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 490
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Julesak » 07 čer 2023, 21:02

Bola vyvinutá aj v .338 (8,6x70mm), ale to bolo zrejme považované za zbytočné vzhľadom na účel (je to puška pre "staršieho strelca").
Zaujímavé je, že užívatelia údajne lepšie hodnotili variant 7,62x51***, ale pri správach o zavedení som ju videl všade len v klasickom 7,62x54. Žeby bola tradícia taká silná? :shock:

EDIT: *** kvôli lepším balistickým vlastnotiam?

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od zmiri » 07 čer 2023, 21:37

Co logistika? 7,62x51 je další ráže. 7,62x54 mají zavedenou...
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 490
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Julesak » 11 čer 2023, 14:18

Tu sa bavíme o niekoľkých desiatkách pušiek na pluk/samostatnú brigádu - to nie je niečo čo by armádna logistika neutiahla.
Ak je 7,61x51 vhodnejší/lepší ako 7,62x54 (čo ja neviem posúdiť), tak treba použiť ten.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 43477
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Alchymista » 11 čer 2023, 14:48

Každý "muničný typ" navyše je problém navyše. U málopočetnej munície k tomu pristupuje problém, že ak prídeš o muničné vozidlo, ktoré ju prepravuje, tak ju nemáš čím nahradiť.
Preto je delostrelecká munícia v jednej bedničke s nábojkami a zapalovačmi, preto sú náboje RPG-7 kompletné, preto všetky nové ruské letecké bomby a rakety kompletné zostavy. Preto sú v ruskej armáde guľomety a pušky na rovnaký náboj. Skúsenosť zaplatená krvou.

BTW - prečo sa nikto nevenuje vývoju lepšej munície - lepšej strely pre 7,62x54??
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Petzold
Redaktor
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2017, 17:31

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Petzold » 12 čer 2023, 10:39

Pořád vycházíme z toho, že "uživatelé lépe hodnotili variantu 7,62x51". Jak moc vyšla lépe ?
Čukavin má mít "přesnost" 1 MOA na 100m (laicky soustřel v kruhu o průměru 28mm) což je na samonabíjecí DMR flintu která má nahradit SVD Dragunov bohatě, bohatě postačující. Jestli s nějakým nábojem 7,62x51 vyšel lépe, tak o kolik ? Byl to soustřel 3/4 MOA nebo 1/2 MOA (o čemž silně pochybuji) ? Pořád to není důvod zavádět další ráži do logistiky.

Je to jak píše Alchy. Sice se i v minulosti logisticky lišily náboje určené přímo do "odstřelovačky" (třeba Celevoj do SVD) a obyčejné do kulometu, ale když z nějakého důvodu dojdou "speciální" náboje, pořád je možné použít "obyčejné". Sice se zhorší přesnost, ale flintou se pořád dá bojovat.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 490
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od Julesak » 12 čer 2023, 19:47

To, že je lepšia si len pamätám z doby 2-3 roky dozadu, kedže ešte bežalo výberové konanie/súťaž.
Resp. teda si pamätám zmienku (resp. zmienky, ale viete ako je to na nete s opisovaním :D ), že používatelia s radov ruských silových zložiek uprednostňujú 7,62x51.

bugsy
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2327
Registrován: 01 srp 2021, 20:37

Re: Odstřelovačské pušky

Příspěvek od bugsy » 12 čer 2023, 21:19

Alchymista píše:
11 čer 2023, 14:48
Každý "muničný typ" navyše je problém navyše. U málopočetnej munície k tomu pristupuje problém, že ak prídeš o muničné vozidlo, ktoré ju prepravuje, tak ju nemáš čím nahradiť.
Preto je delostrelecká munícia v jednej bedničke s nábojkami a zapalovačmi, preto sú náboje RPG-7 kompletné, preto všetky nové ruské letecké bomby a rakety kompletné zostavy. Preto sú v ruskej armáde guľomety a pušky na rovnaký náboj. Skúsenosť zaplatená krvou.

BTW - prečo sa nikto nevenuje vývoju lepšej munície - lepšej strely pre 7,62x54??
V tom nábojov už nie je čo vylepšiť Alchy,výkonovo nepodá väčší výkon,ale ak by sme zostali pri danom kalibri ,skôr by som išiel v tom kalibri do RUM(Remington ultra magnum)je to najvýkonnejšie strelivo v danom kalibri a musíme skonštatovať,že asi žiaden kaliber ho už neprekona-ustova rýchlosť strely dosahuje pri laborovanom strelive takmer 1300 m/s,pri priemyselné vyrábanom strelive takmer porovnateľné hodnoty-pri tej rýchlosti je strela takmer imúnna voči bočným poveternostným vetrom.
Tí,ktorí prekovali svoje meče na radlice, budú orať pre tých,čo tak neurobili.

Demokracia je, keď dvaja vlci a jedno jahňa hlasujú,čo bude na večeru, ale sloboda je,keď to jahňa vezme do rúk pušku a odmietne hlasovať.

Odpovědět