Suchoj LTS (lehký taktický letoun)

[puma]

Hodně se mluví o Indii, Vietnamu a podobně, ale podle mě první a zcela vážně rozhodnutý zákazník, který bude chtít získat Su-75 v počtu větším než symbolickém může být Írán (zvlášť pokud by se mu podařilo vyjednat aspoň částečný transfer technologií z programu a aspoň kompletaci z hotových dílů doma), potřebuje nahradit většinu leteckého parku (přes 100ks F-4, F-14, F-5, Mirage F1) a nedávno na něj skončilo zbrojní embargo OSN. Bojový rádius v konfiguraci vzduch-vzduch to má vhodný defakto přesně na území Íránu (+ ještě je možnost tankovat za letu), byl by hloupý kdyby po tom nesáhl ve velkém s takovými parametry, pokud to bude relativně laciný stroj. A jestli by se ty výkonností nepoměry F-35 vůči Su-75 v budoucnu někde mohli horce střetnout, je to právě skrz Írán v oblasti Perského zálivu, pořízení laciných Su-75 by Íránu dávalo do budoucna velkou taktickou výhodu a vytvářelo i odstrašující páku na "místní" i USAF letiště v oblasti přezbrojená na F-35.

[nevadiii]

zmenšen z 1526 T/R modulů na cca 1270 T/R modulů, tedy cca o 20% by měli klesnout i jeho rozměry (antény) z 700x900mm na cca 560x720mm

na pocte modulov si ubral 20% a na ploche si ubral 56% ale predpokladam, ze vsetcia vedia, ako to bolo myslene

[k42]

Su-75 nijako neohrozuje F-35, Japonsko, Británia ani Poľsko ho kupovať nebude, rovnako ako nikto z USA sféry.
A až príde na boj tak na vyspelosti jedného článku nezáleží . A to ani nehovorím o tom ako vojakov vie zarezat politika napr Su-30 v Arménsku.

Přímo samozřejmě Su-75 nic neohrožuje, ale přeneseně ano - protože levné a schopné Su-75 ukazuje, jak je projekt F-35 nesmyslný a předražený: letadla jsou neprovozuschopná i pro tak dosud bohaté státy jako je Britanistán. Nelze to servisovat, nelze mít "utilizaci" nad 30% (fakticky, díky předražení a nedostupnosti náhradních dílů a povinných služeb v logistickém řetězci - i když vykazují pomocí různých triků nově čísla "připravenosti" nad 80%). Která země to koupí, de-facto ztratí nadzvukové letectvo, protože nálet pilotů bude minimální a vytvoří to takovou zadluženost, že nezbude na koupi ničeho dalšího. Je to ničitel letectev. Vysaje to letectvo do mrtě, na úkor amíckého MIC a jejich továren v každém amíckém státu. Přičemž celosvětovou "západní" konkurenci ve vojenském leteckém průmyslu Amíci v rámci tohoto projektu doslova a do písmene vykradli. Ve finále umístili výrobu z Evropy v Turecku, stejně jako třeba "evropské servisní centrum F-135 motorů" - to je brutální výsměch "spojencům". Jakoby Turci neměli dost možností k vydírání západoevropských vlád a EUhnije - Amíci jim přidali jednu další, velmi luxusní. Spojenci k pohledání, prostě gangsteři z Fašingtonu.

Jistě, diskuse o stíhačkách samotných je v zásadě nesmyslná, protože vždy záleží na celém systému. Letadla samotná jsou vlastně úplně k ničemu, když nefunguje to ostatní.

[puma]

Limitující při zástavbě je rozměr samotného anténního pole N036-1-01 a to je při 1526 T/R modulech 700x900mm a nic jiného ho netvoří v přední části, proto mě zajímá jen rozměr antény (a její plochu jsem ani nepočítal), samozřejmě je to jen hrubý odhad, ale docela realistický.

Podle toho porovnání rozměrů přídě s Su-57, se tam vejde i N036-1-01 jelikož jsou rozměry identické (včetně výšky začátku dielektrického krytu, co se blíží 900mm, kdežto na výšku má N036-1-01 jen 700mm), tedy zákazník si bude moci vybrat N036-1-01 a pak pravděpodobně nějakou jeho lacinější "light" verzi, kdy sníží počty T/R modulů o cca jednu čtvrtinu až pětinu.

[Alchymista]

N036-1-01 tam asi nebude - vo videu uvádzajú postrelovanie šiestich cieľov, N036 by mal zvládať postreľovať 16+ a 62+ sledovať.
Ale zasa nič nebráni, aby tam dali nejakú variantu N010 Žuk-xy, ktorí zvládajú od dvoch do osem cieľov ostreľovať a 8 až 30+ sledovať. Verzie Žuk-A, Žuk-MA majú už aktívne fázové antény AESA/AFAR s zhruba tisíckou prvkov

[puma]

Jenže těch současně sledovaných 62 a 16 postřelovaných cílů, platí pro celou anténní radarovou X band soustavu N036 Bjelka, kdy dopředný radar N036-0-1 tvoří z celkového počtu 2600 ( 1526 + (3*358) ) T/R modulů 1526 T/R modulů a zbylých 1074 T/R modulů připadá na ty malé boční/zadní radary N036B-0-1. A pak když to propočítáte dojdete k závěru, že dopředný N036-0-1 dokáže sledovat současně 30 cílů a navádět 10 PLŘS po datalinku (defakto přesně schopnosti Irbisu-E v stejných rozměrech - zde nehraje roli AESA/PESA - T/R modulů je tam skoro stejně a vyzařující výkon je podobný, dyť N036 vychází přímo z Irbisu-E). Z toho lehce dopočítáte parametry N036B-0-1, což je (32/3) tedy je schopný sledovat 10 vzdušných cílů současně a navádět současně po datalinku (6/3) 2 PLŘS.

Takový detail formulační, oficiálně se v té prezentaci uvádělo, že je radar schopný současně navádět více jak 6 PLŘS, to samé platí pro parametr, že letoun je údajně schopný interně nést jen 5 PLŘS jak se šíří skoro všude po internetu, ale když se podíváte pořádně na tu přesnou formulaci na prezentaci v angličtině, tak je tam uvedeno, že letoun je schopný nést interně více jak 5 PLŘS, to je dost podstatný rozdíl..

[HONZIK11]

Su-75 nijako neohrozuje F-35, Japonsko, Británia ani Poľsko ho kupovať nebude, rovnako ako nikto z USA sféry.
A až príde na boj tak na vyspelosti jedného článku nezáleží . A to ani nehovorím o tom ako vojakov vie zarezat politika napr Su-30 v Arménsku.

Přímo samozřejmě Su-75 nic neohrožuje, ale přeneseně ano - protože levné a schopné Su-75 ukazuje, jak je projekt F-35 nesmyslný a předražený: letadla jsou neprovozuschopná i pro tak dosud bohaté státy jako je Britanistán. Nelze to servisovat, nelze mít "utilizaci" nad 30% (fakticky, díky předražení a nedostupnosti náhradních dílů a povinných služeb v logistickém řetězci - i když vykazují pomocí různých triků nově čísla "připravenosti" nad 80%). Která země to koupí, de-facto ztratí nadzvukové letectvo, protože nálet pilotů bude minimální a vytvoří to takovou zadluženost, že nezbude na koupi ničeho dalšího. Je to ničitel letectev. Vysaje to letectvo do mrtě, na úkor amíckého MIC a jejich továren v každém amíckém státu. Přičemž celosvětovou "západní" konkurenci ve vojenském leteckém průmyslu Amíci v rámci tohoto projektu doslova a do písmene vykradli. Ve finále umístili výrobu z Evropy v Turecku, stejně jako třeba "evropské servisní centrum F-135 motorů" - to je brutální výsměch "spojencům". Jakoby Turci neměli dost možností k vydírání západoevropských vlád a EUhnije - Amíci jim přidali jednu další, velmi luxusní. Spojenci k pohledání, prostě gangsteři z Fašingtonu.

Jistě, diskuse o stíhačkách samotných je v zásadě nesmyslná, protože vždy záleží na celém systému. Letadla samotná jsou vlastně úplně k ničemu, když nefunguje to ostatní.

Lepe bych to nenapsal. Diky. Jan.

[k42]

:sipka: puma: (k těm AESA radarům) A za těch 5-6 let než začnou Su-75 vyrábět stoupne výkon GaN vysílacích čipů na 4x a ztrátové teplo se sníží na 1/8. Velikost modulu poklesne 4x. Nebo tak nějak, prostě to bude čím dál schopnější. Upgrade bude jednoduchý, stačí vyměnit anténu s GaN moduly a uploadovat nový soft, a když to pojede pomalu, vymění se procesory v soklech nebo celý mainboard. Otevřená architektura... takže kdokoliv bude moci levně vyvíjet na zkušebním hardware nové modifikace. Prostě to vzalo vrtuli. Dneska je bojový letoun stavebnice, asi jako server nebo serverový rack někde v serverovně.

[Alchymista]

Dneska je bojový letoun stavebnice, asi jako server nebo serverový rack někde v serverovně.

Vidíme na príkladoch najvyspelejších západných armád.
Alebo myslíš stojedna verzií Su-27? To je tiež skôr klauniáda.

Su-75 nijako neohrozuje F-35, Japonsko, Británia ani Poľsko ho kupovať nebude, rovnako ako nikto z USA sféry.
A až príde na boj tak na vyspelosti jedného článku nezáleží . A to ani nehovorím o tom ako vojakov vie zarezat politika napr Su-30 v Arménsku.

Nemáš celkom pravdu - jeden vyspelý článok môže byť rozhodujúcim uzlovým bodom, ktorý komplikuje operačnú činnosť protivníka natoľko, že sa táto stáva za daných podmienok nerealizovateľnou (obvykle pre hrozbu nepriateľných strát).
Pokiaľ Su-75 eliminuje všetky výhody vyplívajúce z vlastníctva F-35, je investícia do vlastníctva a prevázky F-35 uplne stratová.

Zrada elít a politikov je najefektívnejší spôsob zničenia štátov a národov. Vidíme to aj na našich vlastných elitách a politikoch, taký Herman je len špička ľadovca. A funguje to od pradávna, dokázateľne prinajmenšom od čias akkadského kráľa Sargona Veľkého.

[Alchymista]

Takový detail formulační, oficiálně se v té prezentaci uvádělo, že je radar schopný současně navádět více jak 6 PLŘS, to samé platí pro parametr, že letoun je údajně schopný interně nést jen 5 PLŘS jak se šíří skoro všude po internetu, ale když se podíváte pořádně na tu přesnou formulaci na prezentaci v angličtině, tak je tam uvedeno, že letoun je schopný nést interně více jak 5 PLŘS, to je dost podstatný rozdíl..

V ruštine:
rakety: 7:42 "v malozametnoj konfiguracii sposoben nesti do peti raket vozduch-vozduch različnoj daľnosti "
radar: 6:45 "v minimalnoj komplektacii ... pozvoľajet atakovať odnovremenno do šesti celej"

Lenže - Päť rakiet neie je tak malo - znamená to kanon na jednej prednej šachte, raketa pre blízky boj v druhej a štyri ďalšie rakety v bombovnici. Nie je to nejak výrazne menej proti ostatným:
F-22 nesie osem rakiet (6x AIM-120 na vnútorných závesníkoch + 2x AIM-9X v bočnej šachte),
F-35 šesť (2x 2 na vnútorných závesníkoch + 2x 1 na dvierkach šachty),
Su-57 osem (2x 3 na vnútorných závesníkoch + 2x 1 v bočných šachtách)

[puma]

Je to hloupost, při rozměrech pumovnice z Su-57 se tam R-77-1 vejde 6ks jen vedle sebe, stačí je tam jen šikovně naskládat vedle sebe (natož ještě ty zkrácené verze o půl metru), tak aby zadní část s kormidly přesahovala vedlejší střelu ve směru dozadu, pokud vymyslíte něco jako jednoduchý vertikální katapultovací dvojzávěsník o výšce do 40cm - což je rozměr Ch-59MK2 0.40x0.40x4.20m (pak jich tam dostanete celkově dokonce 8ks) - volné délky je v ní ještě kolem 80cm, (k tomu nevíme, jestli to nemají vymyslené tak, že ty mřížová kormidla jsou v pumovnici složena nějakým jednoduchým mechanismem a otevřou se až začne vystrkovat střelu z pumovnice katapult, ale musí se rozevřít ještě před náporem vzduchu), na jednu půlku pumovnice jde takto dát tři R-77-1 vedle sebe.Je to hloupost, při rozměrech pumovnice z Su-57 se tam R-77-1 vejde 6ks, stačí je tam jen šikovně naskládat vedle sebe, tak aby zadní část přesahovala vedlejší střelu ve směru dozadu, prostoru je tam půl metra, na jednu půlku pumovnice jde takto dát tři R-77-1 vedle sebe.

[Alchymista]

Aha, tak sorry, tak už je to zmenené aj na ruskej wiki (10 bodov vnútorného podvesenia - predtým len 8).

[k42]

Alebo myslíš stojedna verzií Su-27? To je tiež skôr klauniáda.

Kdepak. Myslel jsem to v kladném smyslu, jako možnosti uprade, které jsou díky těm otevřeným architekturám a sběrnicím levné a snadno proveditelné. Takže si jednou koupíš "systém" (letadlo třeba) a pak v tom jenom prohazuješ celkem laciné desky a naláduješ tam nový firmware a nainstaluješ software.

Chápu, že se to v praxi moc neděje, protože právě tohle západní výrobci vůbec nechtějí, no ale v oblasti ICT to už spoustu let - na nekomerční bázi otevřeného softu - funguje a tak když to nějaký výrobce letecké techniky zavede a bude dodržovat, tak vyhraje. Třeba to můžou býti Rusáci... nebo to finálně udělají Žluťáci.

Zvládne to - v oblasti obecného ICT - udržovat každá schopnější firmička, takže proč by to nemohlo dělat nějaké letectvo? Kdyby na to vyčlenili 300 lidí, což není tak moc, mají to v pohodě. Je to otázka času, kdy to takhle dopadne.

[puma]

Tak si vezměte rozměry R-77-1 a "krabicoidní" rozměry Ch-59MK2, které se do té pumovnice vejdou dvě vedle sebe a mají tam ještě prostorovou rezervu okolo sebe. Prostě mi netvrďte, že šikovný konstruktér do takového prostoru nenacpe 6 až 8 R-77-1 a nevyužije ho na maximum, dyť ta interní pumovnice na F-35 je využita na maximum ani dm neuteče využití, a proč by Rusové s tím měli troškařit a to je úplně jiná velikost pumovnice v porovnání s těmi dvěma mini na F-35.

[puma]

Z toho bude jednou velký šok, až zveřejní fotky speciálních dvojitých až trojitých závěsníků na R-77 a deriváty, které budou využívat celý prostor pumovnice hluboké cca 60cm a dlouhé 5m, kdy R-77-1 mají délku jen 3.6m, ne jen ty jedny známe vertikální "vykopavácí" závěsniky na R-77-1, jen na to potřebujete nějaký vhodný mechanismus buď trojzávěsník, nebo rotační.

Teoreticky do té jedné pumovnice na Su-57 nacpete i 6x R-37M. Toto porovnávat s pumovnicí na F-35 je totálně mimo, ta má oproti tomu tak čtvrtinu prostoru.

[k42]

F-35 dávali dohromady (a nedali) 20+ let, takže se není čemu divit, že tam narvali tolik raket. Do S-75 to časem narvou také, ale prostě teď neměl na takové "maličkosti" nikdo čas.

[Alchymista]

Podľa mňa nejde len o to "dostať to tam", ale aj o to "dostať to odtiaľ". Pri bojovom použití i pri obsluhe.
A ruším ti za to, že za každý chýbajúci centimeter manipulačného priestoru ťa zbrojári pri každom podvesovaní rakiet desať krát prekľajú - a pri zvesovaní ťa prekľajú sto krát.
A skoro to isté platí pre katapultážne odpalovacie zariadenia. Nejde ich len tak naskladať vedľa seba. Potrebuješ sa "okolo" rakiet dostať aj k samotným AKU, pripojiť alebo rozpojiť káble rakiet, sňať a zasa nasadiť zaisťovadlá a rôzne krytky... A robiť to, hlavne na AKU, "naslepo" je hra o veľmi nepekné smrťáky. A potrebuješ sa tam dostať v zimnej výstoji pri 40 pod nulou, nedajbože v kompletnom atombordele.
Takže takéto malovánky sú ...

[Svarboj]

Není tam uvedeno více jak 5 raket vzduch-vzduch v stealth režimu ale do 5 raket…up to the…
Na co ta zkrácená R-77? Ty boční šachty vypadají stejně dlouhý jako ta podtrupová. Snad se do těch bočních šachet vejdou R-77-1. Tedy celkem 5 normálních raket R-77. To by bylo více než u větší F-35 (4 AMRAAM).

[puma]

Ty boční nejsou dlouhé jako podtrupová (ale jsou trochu prostornější), podle 3D modelace o pár příspěvku zpět, se tam vejde jedna R-77-1 s délkou 3.6m, tedy mají délku max. kolem 3.8-3.9m (což ale nemusí být tak dlouhé primárně skrz R-77-1, ale skrz to, že letoun nemá kanon a bude se do ní kanon instalovat v kontejneru, prostě se otevře a bude to střílet a pokud to bude mít i mechanizaci a nějaký minimální náměr/odměr/vybočení, půjde dost přesně útočit nejen na pozemní cíle, kdy pilot nebude muset mířit celým letounem, ale udělá to automatika), kdežto ta velká pumovnice pod trupem, jelikož je evidentně stejných rozměrů jako na Su-57 (čímž odpadne kupa problémů, defakto je už pořádně otestovaná a stačí jen ověřit), tak ta má délku 5.3m.

[k42]

Nehledě na to, že si těžko lze představit, jak nějaká stíhačka odpaluje postupně 3x velmi drahé BVR rakety a není mezitím protivníky zničena. Natož 5x. Nebo ještě vícekrát. Takový druh boje je selháním taktiky a podpory, v dnešní zasíťované době v boji peer-to-peer protivníků zcela nesmyslný. Takový "nedostatek nosnosti raket" může trápit leda gaučové generály. Prakticky je to úplná pitomost...