OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1538
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 12:30

Mne tie veci na hornej strane pripadajú ako krytky čohosi (antén/senzorov/saní). No a k tej tryske - nikdy sa nedá zaručiť že protivník sa bude pozerať na to lietadlo len spredu, to je predsa nezmysel. Dá sa to akceptovať u Su-57 kde nie je predpoklad že bude liezť do blízkosti radarov, stíhačov, ale táto sranda má penetrovať ich obranu, má sa priblížiť na 100-200 km od letísk/prístavov/lodí/klúčovej infraštruktúry atď., tam na kompromisy už nie je miesto. Zakapotovať trysku treba ak už nie preto aby sa zmenšila IR stopa, tak kvôli obaleniu trysky RAM povrchom. Keby to bolo nanič, prečo by to na svojich stealth UAVoch robili Američania a Čínania? No ja teda dúfam že to ešte dotiahnu...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 12341
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 12:47

Tak jistě, že to sníží výrazně radarový odraz od trysky okolo X pásma ze zadní polosféry, ale je opravdu otázkou, jaký to má reálný smysl v boji, kde je mrtě radarů na bojišti, co pracují i v jiných pásmech a nebude to na ně fungovat, a před stíhači s IRST stejně takový letoun neschováte ze zadní polosféry v IR oblasti na hodně velké vzdálenosti, když budou mezi vámi a protivníkem mraky, tak ano, je tu mnoho faktorů, které svědčí spíše pro to, že se to dost přeceňuje, i když to snižuje významně RCS letounu ze zadní polosféry pro radary pracující okolo X pásma.

Důvod proč Ochotník nebude mít zakapotovanou trysku může být i ten, že ta tryska bude vektorovatelná, pokud bude, tak to bude znamenat, že se s ním bude počítat i pro vedení manévrového vzdušného boje i když to bude podzvukový UAV, tak přeci jen by to mělo podstatně zvedat jeho manévrovací schopnosti. Takhle lehce poznáme, jestli se pro něj plánuje role i vzduch-vzduch.

Obrázek
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od palo satko » 24 led 2019, 13:08

nine_mike to je dalšia predlha debata prečo su opticky vidiet lopatky duchadla ked sa niekto pozrie priamo do tunela privodu vzduchu. Nuž ano, opticky su vidiet, ale to je vidiet aj cele lietadlo, tak ake stealth v optickom pasme. ide o radar.
Otazka znie: Naozaj sa odražaju radarove vlny od hlbokoumiestnenych zakrivenych lopatiek priamo na prijimač radara? A ak sa odražaju v akych pripadoch. Odpoved: iste vtedy, ked radar "zasvieti" do privodnej časti v ose motora. Pri motore ktory ma vstup na "chrbate" a leti horizontalne je to pre pozemsky radar dost tažko dosiahnutelne, lebo všetky vlny pohlti nater lietadla. AWACS by mohol vidiet, ale ked AWACS funguje je zranitelnejši než UAV "dole" ho pošle raketa dalekeho dosahu.
Múžeš povedat, že pri určitych uhloch letu toho UAV sa môže zaznamenat prijimačom radara aj vlna, ktora sa dostane k lopatkam motora odrazením od stien privodu, lopatiet a spätnym odrazom od tychto stien von. Ano ale to by musel mat kanal vstupu vzduchu vodivy povrch. Ale prečo by ho taky mal mat? kanal môžeš "zatienit" ešte lepšie ako povrch.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 12341
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 13:16

Motor to má AL-31F a nebo nějakou jeho modernější verzi.

To, že bude Ochotník spolupracovat s Su-57 je tu v tom piktogramu na směrovce jasně napsané znázorněným radiovým propojením mezi oběma stroji. :lol:
Obrázek
Naposledy upravil(a) puma dne 24 led 2019, 13:29, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 18685
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Alchymista » 24 led 2019, 13:28

IMHO vysoké manévrovacie schopnosti tam nebudú kvôli "vzdušnému boju", ale kvôli systému navigačného a vizuálneho bombardovanie ako je SVP-24. Pri zamierení na cieľ potrebuje presne manévrovať, aby sa dostal presne do bodu odhodenia a s presným vektorom rýchlosti. A samozrejme - čím je stroj obratnejší, tým kratšie celý proces manévrovania pre zamierenie a odhodenie zbraní potrvá...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 12341
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 13:33

Tak ten AESA radar bude zcela určitě multifunkční.. Před pár dny jsem našel na netu i fotky nového hybridního AESA radaru pro bojové UAV Žuk-AU: FGA-51.1 (dopředné X pásmo) FGA-51.2 (boční X pásmo) a FGA-51.3 (boční P pásmo, což je 250 - 500 MHz - délka vlny 60cm až 1.2m - na co to může být dobré je zřejmé :D) a teď je nemohu najít, hledám dál..

Každopádně to odpovídá dost tomuto schématu rozmístění AESA antén, i když na Ochotniku to nebude 100% to samé. Jeden dopředný X pásmový radar a další minimálně 4 boční AESA antény pracující v X a P pásmu.
Obrázek

Docela by se taková radarová aparatura na průzkumném/bojovém UAV hodila do začlenění do kooperace ve vzduchu s Su-57 ne? To P pásmo vypadá dost zajímavě, je to zcela jistě určené na detekci stealth letounů, no a když se to vyvíjí pro bojové UAV, tak musí počítat minimálně i s nějakou formu podpory misí vzduch-vzduch a koho? A moci vysunout jedno až dvě takové UAV před roj Su-57, tak na tom můžete zas poskládat hodně zajímavé taktiky na protivníka. Jestli zrovna ten Žuk-AU bude mít Ochotník-B je otázka, ale pokud by měl spolupracovat s Su-57, tak je to docela pravděpodobné.

Tady je schéma Žuku-AU, je to postavené na stejné 3D LTCC technologii jak Žuk-AM(Eh)
- informační podpora při použití leteckých zbraní
- provádění radarového průzkumu
- elektronické potlačení (REB) a průzkum elektronických prostředků (REB) nepřítele, pracující v kmitočtovém pásmu FGA51.1, FGA51.2, FGA51.3.
Uvedené radary mohou být instalovány na letadle buď jednotlivě nebo současně, v jakékoliv kombinaci, v závislosti na úkolech a přáních zákazníka. Žuk-AU bude schopen spolupracovat s dalšími palubními systémy nepřetržitě i v nepříznivých povětrnostních podmínkách, stejně jako v elektronickém rušení.
Obrázek
http://bastion-karpenko.ru/guk-aue/

Ale teoreticky by tam ten Ochotník mohl mít nainstalovaný dopředu jeden boční X pásmový radar z Su-57 a L pásma, tak aby to bylo 100% kompatibilní a to by pak umožňovalo docela zajímavé věci, kdyby se takové externí a až desítky km vzdálené radary (L pásma mohu pracovat i v pasivním režimu) dala přes datalink připojovat do radarového komplexu Su-57, mělo by to velkou výhodu hlavně při pasivní detekci vzdušných cílů na velké vzdálenosti a dost by to zpřesňovalo jejich polohy, kdo ví..
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 24 led 2019, 18:57

puma píše:
24 led 2019, 13:16
Motor to má AL-31F a nebo nějakou jeho modernější verzi.
..
Bolo teraz niekde písané že to má RD-33 bez prídavného spalovania. https://www.militarybox.cz/news/novy-ru ... nimu-letu/ Ale brať s rezervou,pretože spomína použitie dvoch motorov. :shock: ,čo je z fotky vidieť že neplatí.


Vektorované trysky by asi boli zbytočné, tie je asi potreba len pre lietadlo "pre vybudovanie vzdušnej prevahy" a toto UAV s rýchlosťou cca 1000km/hod k tomu asi určené nebude.
Zameriavanie s OVP-24 nepotrebuje asi lietadlo s veľkými manévrovacími schopnosťami, vzhľadom k tomu že bolo namontované aj na veľkých bombardéroch.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

pks
Redaktor
Příspěvky: 18
Registrován: 07 úno 2017, 20:11

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od pks » 24 led 2019, 19:27

Nesmíme zapomínat, že to nemá ocas a proto bude zatáčení obtížnější. Ostatní letadla s OVP-24 mají směrovku a jsou tedy v jiné situaci.

Např. Horten Ho 229 mohl zatáčet pomocí brzd na křídlech. Pro "přesné - hloupé" bombardování ale nestačí natočit letadlo do směru, ale je potřeba, aby tam i letělo, tj. dosáhnout konkrétního vektoru rychlosti v daném bodě.

Vektorování tahu zde (v bombardovací úloze) asi nedokáže výrazně více, než brždění na křídlech.

Rozhodně je to ale pozitivní krok Ruska k letadlu 6. generace - je to bezpilotní, stealth, dokonce to má jen jeden motor - prostě ideál.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1538
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 19:38

SVP-24 je systém určený pre bombardovanie hlúpymi bombami, či sa pletiem? Ochotnik asi nie je určený na bombardovanie neriadenou muníciou, na to sú Su-25/24/34. Keď už, tak by snáď niesol kĺzavé bomby pri ktorých nie je potrebné pred odpalom byť presne na nejakom kurze a nejakej rýchlosti, riadenie kĺzavej pumy si už samo v určitom rozsahu upraví smer a rýchlosť tak aby bomba zasiahla cieľ.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 24 led 2019, 20:39

Ale schopnosť presného bombardovania pomocou "hlúpych bomb" sa ukazuje ako finančný bonus (v asymetrickom konflikte).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1538
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 20:43

To je super, ale to je robota pre iné typy lietadiel nie pre toto.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 18685
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Alchymista » 24 led 2019, 20:46

Ale prečo používať bomby za $100 000, keď sa to isté dá dosiahnuť bombou za $1000 či $5000?
Rusi počítajú náklady na vedenie vojny do straty, nie do zisku.

Alebo inak - o koľko sa zníži / zvýši šanca na prežitie, alebo šanca na splnenie úlohy, ak sa na úder proti nejakým cieľom použijú hlúpe bomby miesto chytrých?

nine-mike - potom je ale treba ujasniť, aký typ operácií je vhodný pre takéto stroje.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1538
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 21:17

No podla mňa ochotnik je určený ako predsunutá senzorová platforma pre Su-57, alebo iné pilotované stroje, tak aby ich stealth/VLO lietadlá neprekvapili. Ďalšia úloha preňho je navádzanie striel s veľkým dosahom na nepriateľské stíhače/bombardéry/awacsy. A ďalšia úloha je vlastné ničenie strategických, masívne bránených cieľov ako vojenské letecké základne, vojenské prístavy, veliteľstvá, prvky PVO a kľúčové prvky infraštruktúry (elektrárne, palivové hospodárstvo, sklady náhradných dielov a pod.), proste miesta kde je to pre pilotované stroje príliš horúce a je treba do určitej hĺbky penetrovať obranu protivníka. To sú úlohy kde sú hlúpe bomby nanič, tam sa predsa použije munícia obdobná JASMEERom alebo Scalpom, príp. tie kĺzavé pumy. B2 alebo americké stealth drony tiež nechodia sypať klasické bomby na bradáčov v púšti, to je robota pre frontové bombardéry.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 24 led 2019, 21:53

nine_mike píše:
24 led 2019, 21:17
.. B2 alebo americké stealth drony tiež nechodia sypať klasické bomby na bradáčov v púšti, to je robota pre frontové bombardéry.
S tým ostatným súhlas(vysunutý predvoj,atd,...) ale u tých B2 a spol. -ale veď ony sypali bomby na bradáčov v púšti, akurát to, na rozdiel od rusov, boli chytré bomby za 100000USD. Ale výsledok ten istý.
Kto by niekedy tušil že na bradáčov v púšti budeme posielať strategické bombardéry. A na tých bradáčov stačia hlúpe bomby ktoré sú lacné a zároveň sa vychytávajú problémy a taktiky nasadenia bombardérov v praxi. Proti vyrovnanému protivníkovi by na to nebol čas a bolo by nutné použiť tie chytré bomby a zbrane.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1538
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 22:17

No ja neviem o tom že by B2 bolo niekedy použité na bombardovanie teroristov a už vôbec nie systematicky. Stealth drony detto. Každopádne ale debata bola o tom že Ochotnik a SVP-24 + vektorovateľná tryska.
Keď som sa tak zamýšlal nad tou nekapotovanou tryskou, tak ma napadlo, že možno je súčasný motor len dočasný, čaká sa na nábeh výroby Izdelie 30 a ten zadok sa zakryje až tam bude osadený finálny motor. Podobne by to mohlo byť aj u Su-57.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 24 led 2019, 22:37

Podobná otázka ohľadom tých trysiek padla aj u SU-57 a tam sa jeden odborník k tomu vyjadril že samotné trysky sú z materiálu ktorý vyžaruje menej teplo takže s ohľadom na schopnosti IR čidiel a ohrozenia, nebolo treba robiť špeciálnejšie tienenie trysiek.

Spredu ich nevidno, zozadu nič neodtieniš pretože vidíš priamo do komory motoru, takže je len otázny pohľad z boku prípadne pohľad zo zeme pre MANPAD s IR hlavicou.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 12341
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 23:28

Jakou maximální rychlostí by mohlo to křídlo letět na velké výšce tak? Dalo by to aerodynamicky supercruise s izd. 30 (1.2 až 1.4M)? Teoreticky pokud ano, tak by to dost podstatně zvedalo dolet, on vlastně by pak izd. 30 mohl být ve verzi bez přídavného spalování (nebo by se jen nepoužívalo a digitálně vypnulo), ale ta supercruise a podstatně vyšší tah by se hodil a měl spousty taktických výhod, + unifikace do budoucna..
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 7363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 25 led 2019, 00:21

Taký tvar a s jedným motorom, by asi nadzuk nedal.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 12341
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 25 led 2019, 06:03

Určitě? Když by to bylo jen na výšce >10km? Tam je odpor vzduchu velice snížený.. Nevím proto se ptám. Že u země je to nesmysl, v 5km taky to je mi jasné u samokřídla, ale na té velké výšce bych si právě už tak jistý nebyl s podstatně výkonnějším izd. 30 bez přídavného spalování. Myslím rychlosti jen 1.2 až 1.4M a bez jakéhokoliv výrazného manévrování.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly. t.me/akpumao

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6278
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 25 led 2019, 06:17

Ak by to slo, supercruise potom nebude urceny na dlhy dolet, ale na zvysenie taktickych variant utokov. Ekonomicka rychlost nebude IMHO nadzvukova.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů