OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 805
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Marfil » 23 led 2019, 17:34

OCHOTNIK B - útočné UAV

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 805
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Marfil » 23 led 2019, 17:36

Predný pohľad
get.jpeg
Porovnanie zo SU-57
b30959b27e2901f880a2d4527fd5fd8c55939ecda3e8754940fa4bec419224a4.jpg

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3124
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 23 led 2019, 18:02

Máš o tom víc?

Vypadá to, že je velmi bojechtivý a hrne se do vzduchu tak, že ho musí držet řetězy :lol:
Obrázek
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 805
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Marfil » 23 led 2019, 18:07

SU-57 053 ktory slúži ako lietajúce laboratórium pre program ochotnik, v podstate je pilotované UAV má tiež zaujímavú kamufláž
ace13b5f1ceeb7f5311e395b159dc91f401b4b48f8d45c933c8aac00b89195de (1).jpg
244219.jpg

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 805
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Marfil » 24 led 2019, 11:11

Pár ďalších foto
271aeafa95f19b950778e622909ffed8688ff817c21565689d2df1183367f8e8.jpg
33a130aa14a22dea817dec936883d528144709bb3e99857d7335a5141498c138.jpg
33a130aa14a22dea817dec936883d528144709bb3e99857d7335a5141498c138.jpg (36.85 KiB) Zobrazeno 4022 x
1dbada3f0c59a2cd61474e15856c56380bc07b5feb718bab0e714d56976198d9.jpg

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 11:31

Krasavec :nahoru: Má radar a možná bude mít i L pásma, té plochy v náběžné hraně je tam dost a dost. Radar znamená, že se s ním uvažuje i při operacích vzduch-vzduch ve spolupráci s Su-57, kdy může plnit i roli předsunutého průzkumného komplexu a "datalinkového retranslátoru" a přebírat navádění primárně dalekodosahových PLŘS s aktivními RL a určitě bude moci nosit i sám PLŘS, krom protizemní výzbroje.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3124
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 24 led 2019, 11:44

Puma, nepředbíháš trochu? :wink:
Ten radar může být i meteorologický či pro mapování povrchu - obé se protizemnímu dronu hodí.
Jistě, může být i pro průzkum vzdušného prostoru před ním, aby se dokázal vyhnout hrozbám.
Ale s A-A capability bych zatím nepočítal. To je jiná liga. :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 11:53

Vůbec, ještě jsem při zemi.. Je to logické, bude součásti letek Su-57, teda aspoň se to tak plánuje a budou primárně působit společně, sekundárně může působit i samostatně v roli klasického UAV, ale prioritou je podle mě jednak mít před rojem Su-57 vysunuté dva Ochotníky kvůli aktivnímu/pasivnímu průzkumu, a následně je využít jako datalinkové retranslátory pro skryté navedení PLŘS s aktivním RL na velké vzdálenosti z těch Su-57 100 až 200km za nimi a zvedat takto pravděpodobnost zničení cílů a pravděpodobnost přežití Su-57 (protože se nebudou muset tolik demaskovat v radiovém spektru), za druhé budou moci nosit minimálně R-77-1 a další jejich deriváty, možná i R-37M a provádět útoky buď samostatně nebo v režimu řízení na dálku. Aby to fungovalo potřebujete systém řízení založený na umělé inteligenci a ten by mohl spolupracovat s "elektronickým druhým pilotem" na Su-57, který by si mohl Ochotnika řídit podle toho jakou má pilot plánovanou taktiku vedení boje, protože on neustále vyhodnocuje, co pilot dělá a sleduje jeho taktiku a navrhuje mu různá optimální řešení - pak do toho začlenit ovládání jednoho hodně autonomního Ochotnika nebude větší problém, fungovat to bude, protože naprogramovat komplexní systém řízení v 3D prostoru, teda ve vzduchu je daleko jednoduší než to samé udělat pro robota pohybujícího se po zemi, protože ten může mít před sebou tři miliony různých druhu překážek, a nedokáže pak vyhodnocovat jak se má nejlépe dostat z bodu A do bodu B, natož jak jej má překonat.., kdežto u leteckých prostředků stačí dát AI k dispozici digitální mapu terénu a bude hodně slušně fungovat zcela autonomně aspoň ve smyslu přesunout se z bodu A do bodu B s taktikou X. Uvidíte, že to takhle nějak Ruští konstruktéři myslí, technicky je to zcela realizovatelné.
Naposledy upravil(a) puma dne 24 led 2019, 12:09, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 12:06

Prečo má zase nezakrytovanú trysku motora???

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 12:10

Protože rusové počítají s tím, že se jim za ocas do zadní polosféry nikdo nedostane :D Tak je to jen prototyp, pokud ale nezakapotují ani tenhle motor, tak prostě došli k závěru, že to nemá smysl, protože v IR oblasti bude stejně vidět rozdíl teplot stovek stupňů na velké vzdálenosti ať je motor trochu chlazený a odstíněný nebo ne. A o tomhle by měli něco vědět, protože s IRST přišli oni hodně dávno.
Naposledy upravil(a) puma dne 24 led 2019, 12:15, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 12:15

Ale vážne. Investujú do toho strašné úsilie, trvá to desiatky rokov, miliardy a miliardy rubľov, desaťtisíce človekohodín a nakoniec vyplodia stealth UCAV s odkrytou výstupnou tryskou...fakt nechápem.

Anton
Redaktor
Příspěvky: 67
Registrován: 16 úno 2017, 17:25

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Anton » 24 led 2019, 12:18

Jde o technologický demonstrátor..., tedy finální verze bude vypadat jinak.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 24 led 2019, 12:20

ak je to tak ako pise puma, potom je to hroziva sprava pre B2, F-22 a F-35. Jednoducho ich Rusi perfektne vidia v IR spektre

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3124
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 24 led 2019, 12:20

Začli 2011 a v UAV jsou Rusové zatím dost pozadu.
Ale to za 10 let nemusí platit.
Toto bych skutečně zatím bral jako technologický demonstrátor.
Ono je tam toho víc ... třeba to množství nasávacích otvorů na horní straně.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 12:22

Na co je dobra zakrytá tryska? IR spektrum (teplotu vzduchu za letounem) ze zadní polosféry stejně výrazně nesnížíte (citlivost IR snímačů jde neustále prudce nahoru), a radarový stealth? Pokud bude protivník v přední polosféře před letounem, tak je motor buď úplně nebo částečně stíněn trupem před radary, pokud bude protivník v zadní polosféře to je pak už jiná (ale pořád v této pozici máte hodně horký vzduch a rozdíl teplot za letounem v řádech stovek stupňů, tak jaký pak má smysl mít stealth zakapotovanou trysku?, když dnes má každý stíhač skoro IRST s dosahem ze zadní polosféry přes 100km? žádný), to už je pak hodně špatný takticky, to by se stát nemělo. To je podle mě důvod, proč to rusové neřeší, protože na co je vám stalth okapotovaná výstupní tryska motoru, když ze zadní polosféry vás stejně každý uvidí s IRST na vzdálenostech přes 100km, a z přední polosféry je ta tryska před radary vždy částečně stíněná, někdy více jindy méně.
Naposledy upravil(a) puma dne 24 led 2019, 12:44, celkem upraveno 4 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 24 led 2019, 12:30

Mne tie veci na hornej strane pripadajú ako krytky čohosi (antén/senzorov/saní). No a k tej tryske - nikdy sa nedá zaručiť že protivník sa bude pozerať na to lietadlo len spredu, to je predsa nezmysel. Dá sa to akceptovať u Su-57 kde nie je predpoklad že bude liezť do blízkosti radarov, stíhačov, ale táto sranda má penetrovať ich obranu, má sa priblížiť na 100-200 km od letísk/prístavov/lodí/klúčovej infraštruktúry atď., tam na kompromisy už nie je miesto. Zakapotovať trysku treba ak už nie preto aby sa zmenšila IR stopa, tak kvôli obaleniu trysky RAM povrchom. Keby to bolo nanič, prečo by to na svojich stealth UAVoch robili Američania a Čínania? No ja teda dúfam že to ešte dotiahnu...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 12:47

Tak jistě, že to sníží výrazně radarový odraz od trysky okolo X pásma ze zadní polosféry, ale je opravdu otázkou, jaký to má reálný smysl v boji, kde je mrtě radarů na bojišti, co pracují i v jiných pásmech a nebude to na ně fungovat, a před stíhači s IRST stejně takový letoun neschováte ze zadní polosféry v IR oblasti na hodně velké vzdálenosti, když budou mezi vámi a protivníkem mraky, tak ano, je tu mnoho faktorů, které svědčí spíše pro to, že se to dost přeceňuje, i když to snižuje významně RCS letounu ze zadní polosféry pro radary pracující okolo X pásma.

Důvod proč Ochotník nebude mít zakapotovanou trysku může být i ten, že ta tryska bude vektorovatelná, pokud bude, tak to bude znamenat, že se s ním bude počítat i pro vedení manévrového vzdušného boje i když to bude podzvukový UAV, tak přeci jen by to mělo podstatně zvedat jeho manévrovací schopnosti. Takhle lehce poznáme, jestli se pro něj plánuje role i vzduch-vzduch.

Obrázek
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2184
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od palo satko » 24 led 2019, 13:08

nine_mike to je dalšia predlha debata prečo su opticky vidiet lopatky duchadla ked sa niekto pozrie priamo do tunela privodu vzduchu. Nuž ano, opticky su vidiet, ale to je vidiet aj cele lietadlo, tak ake stealth v optickom pasme. ide o radar.
Otazka znie: Naozaj sa odražaju radarove vlny od hlbokoumiestnenych zakrivenych lopatiek priamo na prijimač radara? A ak sa odražaju v akych pripadoch. Odpoved: iste vtedy, ked radar "zasvieti" do privodnej časti v ose motora. Pri motore ktory ma vstup na "chrbate" a leti horizontalne je to pre pozemsky radar dost tažko dosiahnutelne, lebo všetky vlny pohlti nater lietadla. AWACS by mohol vidiet, ale ked AWACS funguje je zranitelnejši než UAV "dole" ho pošle raketa dalekeho dosahu.
Múžeš povedat, že pri určitych uhloch letu toho UAV sa môže zaznamenat prijimačom radara aj vlna, ktora sa dostane k lopatkam motora odrazením od stien privodu, lopatiet a spätnym odrazom od tychto stien von. Ano ale to by musel mat kanal vstupu vzduchu vodivy povrch. Ale prečo by ho taky mal mat? kanal môžeš "zatienit" ešte lepšie ako povrch.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7206
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 24 led 2019, 13:16

Motor to má AL-31F a nebo nějakou jeho modernější verzi.

To, že bude Ochotník spolupracovat s Su-57 je tu v tom piktogramu na směrovce jasně napsané znázorněným radiovým propojením mezi oběma stroji. :lol:
Obrázek
Naposledy upravil(a) puma dne 24 led 2019, 13:29, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8816
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Alchymista » 24 led 2019, 13:28

IMHO vysoké manévrovacie schopnosti tam nebudú kvôli "vzdušnému boju", ale kvôli systému navigačného a vizuálneho bombardovanie ako je SVP-24. Pri zamierení na cieľ potrebuje presne manévrovať, aby sa dostal presne do bodu odhodenia a s presným vektorom rýchlosti. A samozrejme - čím je stroj obratnejší, tým kratšie celý proces manévrovania pre zamierenie a odhodenie zbraní potrvá...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti