Dopravní letectvo

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 02 říj 2020, 08:58

I keď je inej konštrukcie ale napríklad spotreba a potrebné výkony motorov by sa z toho dala extrapolovať, či sa dokáže priblížiť nejakej akceptovateľnej hodnote.(milionári v rámci firemných nákladov sú ochotní zaplatiť za letenku aj niekoľkonásobky štandardu)

Ten článok aj spomína tie hlukové záležitosti a myslím že nejaké návrhy na potlačenie sonického tresku už vo svete sú a robili sa aj testy. Nakoľko boli uspešné to neviem.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8165
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Skeptik » 02 říj 2020, 09:09

Extrapolovat můžeš co chceš, ale to pořád bude jen "cuc z palce". Pro konstrukci potřebuješ mnohem relevantnější data. Proto ta zadaná studie.

Nejde jen o sonický třesk. Jde hlavně o hlučnost při vzletu a přistání. Tam bude hlavní problém.
Hodně zjednodušeně:
Pro nízkou hlučnost potřebuješ motor s co největším obtokovým poměrem.
Ten ale nevyhovuje pro nadzvukové rychlosti.
Řešením, které se nabízí je motor s proměnným obtokovým poměrem ... ale ten se zatím jaksi nedaří (YF120; F136; Izdělie 30).
A když se trošku podařil, tak stále vycházel hodně drahý.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 03 říj 2020, 01:08

Som nevedel že Airbus odkúpil Bombardier a začal vyrábať ich lietadlo menšej kategorie pod označením Airbus A-220
https://cs.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220

EDIT:
Vyzerá to že on odkúpil len ten jeden výrobný program a nie celú firmu.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Alchymista » 03 říj 2020, 01:24

Biz-jet supersonik by potreboval dolet aspoň na úrovni 6+ tisíc kilometrov, lepšie 5+ tisíc míľ, a preletovú rýchlosť Mach 2,5+ pri kapacite 8-12 cestujúcich.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 03 říj 2020, 01:35

:sipka: Aby to preletelo Atlantik alebo Pacifik. Ale pre tú rýchlosť Mach 2+ by to už potrebovalo základ vo veľkosti TU-22.
Su-34 by nestačil. Ale keby mal len "spartanskú" výbavu a 20 ton paliva, možno by to zvládol nejaký letúň len o trochu väčší. Ale asi by to muselo mať dva motory ekvivalentu NK-321 z TU-160ky. :wink:
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Alchymista » 03 říj 2020, 03:38

konkurencia lieta tempom ~10 000km za 11-12 hodín pri vytrvalosti 12-14 hodín - aby to malo "zmysel", musí zvládať rovnakú trasu aj s dvojhodinovým medzipristátím za polovičný čas. Takže na trati musí letieť 2500+ km/h - a samozrejme lietať v stratosfére - 18 000+ metrov.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8165
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Skeptik » 03 říj 2020, 06:57

Nebo stejnou trasu bez mezipřistání při supercruise 1,5 M (oproti cca 0,85 M stávajících heavy bizjetů).
Zkrácení doby letu z 12-ti hodin na 8 hodin se také počítá.

Současné technologie by to umožňovaly, byť s "odřenýma ušima" a při ceně tak 150 - 200 mil. USD za letadlo (stávající heavy bizjety vyjdou tak na 50 - 80 mil. USD). Otázkou je, zda by byl zájem o min. 250-300 kusů takového letadla, aby se vyplatil jeho vývoj.

A samozřejmě by se musely zvládnout ty hlukové problémy ... jak se sonickým třeskem, tak při vzletu a přistání.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 08 říj 2020, 10:52

Strojový preklad
Boeing sa podieľa na projekte Aerion AS2, Gulfstream na lietadle SSJB a Lockheed Martin stavia testovacie lietadlo X-59 pre NASA. Práve X-59 QueSST (Quiet Supersonic Transport) je definovaný ako globálny technologický prielom v oblasti konštrukcie komerčných nadzvukových lietadiel. Inovácia v modeli X-59 spočíva vo výraznom znížení intenzity sonického výložníka vďaka množstvu inovatívnych dizajnových riešení - vysoko pretiahnutý tvar nosa roviny a vpredu pripevnené kačice rozložia rázové vlny na trup tak, aby sa zabránilo ich prekrývaniu a zosilneniu. Horná poloha prívodu vzduchu k motoru tiež pomáha znižovať hluk, lalok vytvára špecifickú zvukovú obrazovku pre ľudí na zemi. NASA zaisťuje, že prechod lietadla na nadzvukový let pre ľudské ucho nebude hlasnejší ako zabuchnutie dverí automobilu (asi 75 dB alebo ešte menej, keď pre Concorde predstavovalo 105 - 110 dB) a let SST cestovnou rýchlosťou 1,5 Mach hladina hluku na zemi sa nebude líšiť od hladiny konvenčnej podzvukovej roviny.

S cieľom znížiť náklady na program sa pri konštrukcii modelu X-59 použijú prvky existujúceho lietadla: pohonom bude motor General Electric F414 používaný v stíhačke F / A-18E, podvozok bude pochádzať zo stíhačky F-16 a v kabíne pilota budú použité prvky z lietadla škola T-38.
"Cena letenky na Concorde bola cca 8000USD čo je asi 30 razy viac ako štandardná letenka"
http://www.magnum-x.pl/artykul/renesans ... _E9eXO9pOU
Takže s rázovou vlnou budú možno riešenie.
Pri tých 30 násobkoch by sa to možno aj zaplatilo s tou veľkou spotrebou paliva.

Otázka:
Ten sonický boom sa ozýva len jeden raz keď lietadlo prekročí rýchlosť zvuku alebo sa "posúva" po celej trase letu lietadla letiaceho ustálenou nadzvukovou rýchlosťou?
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Alchymista » 08 říj 2020, 12:14

Lietadlo je generátorom vlny a vlna ide stále s lietadlom - takže to ide po celej trase.
Ale! Rázovú vlnu počuť len za určitých podmienok vzhľadom na jej uhol vzhľadom k povrchu zeme - takže môže nastať situácia, keď ranu počuť na kopci, ale už nie v údolí. Podobne je rozdiel, či lietadlo letí vodorovne, klesá alebo stúpa - pri zostupe pri rovnakej rýchlosti a výške "práskne", pri stúpaní nie.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 08 říj 2020, 18:02

Opýtam sa ešte polopatistickejšie, aby to bolo jednoznačné.
Mig-29 prekročí nad Košicami rýchlosť zvuku a ustálenou nadzvukovou rýchlosťou potom letí nad Banskou Bystricou, Brnom, Prahou a nad Prahou spomalí pod rýchlosť zvuku.
Sonický tresk zažijú(počujú) len obyvatelia Košíc? Alebo postupne, ako bude lietadlo prelietavať, všetci? :?:
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14391
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od martanus » 08 říj 2020, 18:17

Nejsem odborník.
JE nutno sledovat příčinu vzniku třesku. Příčinou je natáčení vzduchu před letadlo při přechodu na nadzvukovou rychlost. Je toho dost na netu.

Pokud letadlo dosáhne nadzvukovou rychlost tak tento natlaceny vzduch se najednou uvolní. Atomy při nadzvukove rychlosti se nedozví o příletu tělesa hromadí se před objektem. Kdy se pak ve formě třesku uvolňují.

Tak jsem se mylil. Wiki
Aerodynamický třesk se vyskytuje po celé dráze letu tělesa letícího nadzvukovou rychlostí.
Naposledy upravil(a) martanus dne 08 říj 2020, 18:25, celkem upraveno 3 x.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 7605
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od palo satko » 08 říj 2020, 18:18

Wiki: Aerodynamický třesk se vyskytuje po celé dráze letu tělesa letícího nadzvukovou rychlostí.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Senior redaktor
Příspěvky: 3602
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Tomas BB SK » 08 říj 2020, 19:02

kenavf píše:
08 říj 2020, 18:02
Opýtam sa ešte polopatistickejšie, aby to bolo jednoznačné.
Mig-29 prekročí nad Košicami rýchlosť zvuku a ustálenou nadzvukovou rýchlosťou potom letí nad Banskou Bystricou, Brnom, Prahou a nad Prahou spomalí pod rýchlosť zvuku.
Za BB sa uz nedostane, dojde mu palivo a spadne niekde na hraniciach... Takze brňáci mozu kludne spinkat dalej :evil_smile:
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 16227
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od petrp » 12 říj 2020, 19:44

Aerolinky nabídly okružní let nad Austrálií, vyprodaný byl hned
Australské aerolinky Quantas nabídly lidem, kterým se kvůli koronavirové pandemii stýská po létání, možnost proletět se nad kontinentem a pokochat se ze vzduchu pohledem na známá místa jako jsou Velký bariérový útes či posvátná hora Uluru. Okružní sedmihodinový let v letadle Boeing 787-9 Dreamliner byl vyprodaný do deseti minut a v sobotu jej na lince ze Sydney do Sydney absolvovalo 150 cestujících, napsala agentura DPA.

http://www.flymag.cz/article.php?id=12342
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2020, 02:07

Slovenská stopa?
Ukradené plány Concordu pašoval Štefan Krigovský v tubě od zubní pasty
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_vse

P.S. Prístup nemám.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 10205
Registrován: 10 úno 2017, 22:29

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Aaron Goldstein » 13 říj 2020, 02:54

Já ještě chvíli ano... Tenhle link by to měl odemknout
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... C6E2482DCE
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Alchymista » 13 říj 2020, 10:34

Výkresová dokumentácia draku takého stroja predstavuje cca 50 tisíc výkresov, technologická podobný počet listov. Už len zozbierať ju a nafotiť pre archív je práca na niekoľko rokov, pretože nikde sa pohromade nevyskytuje.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od skflanker_ » 13 pro 2020, 19:03

Prvý štart motora PD-14 (ПД-14) na lietadle MS-21-310 (МС-21-310):
https://vk.com/video-104764077_456256510 zverejnené 13.12.2020, dĺžka videa 56 sek.
Pojazdové skúšky lietadla MS-21-310:
https://vk.com/video-104764077_456256511 zverejnené 13.12.2020, dĺžka videa 10 sek.
Zdroj https://vk.com/wall-104764077_238904 z 13.12.2020

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od skflanker_ » 15 pro 2020, 18:50

↑ prvý let lietadla MS-21-310 (МС-21-310) s ruskými motormi PD-14 (ПД-14) v Irkutsku (let trval 1:25 hod.)
IRKUT Corporation https://youtu.be/tjoHoNMvra8 dĺžka videa 3:21 min.
Rostech https://youtu.be/bvN05TYQdwc dĺžka videa 2:26 min.
R24 https://youtu.be/cFy434IVGcA dĺžka videa 2:45 min.
všetko zverejnené 15.12.2020
Za letu ho doprevádzal Irkutský Suchoj Su-30, biela 302, foto https://vk.com/wall-123538639_1707087
Zdroj https://rostec.ru/news/samolet-ms-21-31 ... vyy-polet/ z 15.12.2020

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Dopravní letectvo

Příspěvek od Svarboj » 16 pro 2020, 14:57

Ten motor je srdcem budoucího ruského letectví. Od civilních dvoumotorových po čtyřmotorové dopraváky, přes vojenské transportní letadla, námořní hlídkové, včasné výstrahy. Možná i pro PAK DA.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Odpovědět