RF - Vrtulníky

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1897
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Svarboj » 01 zář 2019, 16:08

To pod tím červeným krytem na trupu jsou DIRCM? Já že je to tak velký. Jestli v tom nebudou taky IČ senzory pro dodatečný sledování rakety po jejím vyhoření motoru? To by ale vylučovalo potřebu těch radarových viz níže. Ka-52 má dvě DIRCM a tohle rovnou tři. Možná nějaká zkušenost ze Sýrie.
Ty šedé krabičky hned před DIRCM a jedna pod ocasem budou možná radarové MAWS (Missile approach warning system) doplňující se s těmi novými ultrafialovými MWS (Missile warning system).
Pokud se těch ušetřených 430 kg adekvátně tomu projeví i na vzletové hmotnosti, tak by to mohlo o to lépe lítat.
S tím elegantnějším řešením umístění UV senzorů na konci křídel u Mi-35P č.1108 souhlas, než tyhle velký pyramidy na -1M modelu.
Chrizantema raketa 9M123 a dolet 15km? To musí být chyba překladu. Ta raketa váží 46kg a letí po přímce.
Kokpit vypadá moderně. Jen ta kamufláž se nepovedla.
Naposledy upravil(a) Svarboj dne 01 zář 2019, 16:54, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7205
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od puma » 01 zář 2019, 16:51

To budou IR DIRCM podobné tomu, co je na Ka-52, jen tady jsou tři. No udávají tam dolet větším než 15km pro 9M123.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8816
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Alchymista » 01 zář 2019, 16:59

9M123 má strednú dráhovú rýchlosť okolo 400m/s na 6000m. K tomu si pripočítaj rýchlosť nosiča ~50-80m/s, a započítaj prevýšenie nosiča nad cieľom a optimalizácie dráhy. Nejakú výšku musí nabrať tak či tak, už len preto, aby uvidel ciele za terennymi nerovnosťami a krovím...

kamufláž nerieš - všimni si napríklad ten kryt, pod ktorým je detektor... patláma-patláma...

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1897
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Svarboj » 01 zář 2019, 22:27

Ono dílenské zpracování bylo v Rusku vždycky problém. Dobře to jde vidět na vrtulnících. Kus plechu na dalším plechu, lepí to tam po kouskách jak puzzle, špatné lícování krytů, zohýbaný, křivě nastříhaný plech. Jakoby neexistovala výrobní dokumentace a plátovalo se to v improvizačním prostředí. Už v době socialismu se v licenci jejich technika v zemích Varšavské smlouvy (některá) vyráběla v lepší kvalitě než u nich doma.
A na druhou stranu ty výrobky firem s přesnou mechanikou jako to elektrooptické kulové pouzdro nebo DIRCM věžičky mají kvalitní zpracování.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8816
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Alchymista » 01 zář 2019, 22:43

jeden dobrý dôvod existuje: stroje vychádzali z niekoľkých tovární desaťročia, výkresy sa postupne menili.
Toto sú ale firemné "skúšobné mašiny" - a rôznych verzií. Ak konštruktér urobí výkresy a výrobok pre jeden kus hoci aj presne a správne, na druhom kuse, o desaťročie mladšom/staršom, z inej továrne a inej verzie... to sedieť nebude ani náhodou. A buď to celé prerobí, alebo to technik, ktorý to tam má namontovať, to tam namontuje ako sa dá - a kryt, ktorý tam nakoniec príde bude aký bude.

A presne to tu je - jedna mašina je Mi-35, druhá - Mi-24. Jedna má klasický trojlistý chvostový rotor, druhá štvorlistý X. A ak si niekto myslí, že "chvosty", nosníky rotoru, sú rovnaké, tak ho každý veci znalý letecký technik veľmi rýchlo vyvedie z omylu...
Mimochodom, až budete mať niekedy príležitosť - sadnite si za kabínu jednomotorového lietadla (Mig-21, Su-22, Su-7, ale i vrtuláky) a pozrite sa pozorne smerom k chvostu... Nie, nie je to klam, každá jedna mašina je skutočne skrútená a ohnutá. A je to tak urobené schválne.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1400
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od bacil » 02 zář 2019, 01:56

A nejen malé mašiny, ale i velké letadla. Je to kvůli tomu, že když by byly rovně, tak mají pomalou a nejistou reakci na malé změny kurzu. Takhle když je to křivé, tak musí být pořád v záběru a citlivost na změnu je dostačující.

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 370
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od honzajan » 02 zář 2019, 05:29

K těm krytům . Jeden z čumáku 23 jsme si přejeli sami Uraláckým APU-čkem na stojánce . Měli jsme je sundaný, připojený měřící přístroje , no a ten jeden byl položený moc daleko od trupu . A bylo . Na tom novým rychlošrouby seděli do otvorů , ale plechařině se muselo pomoct bruskou . Ze dvou stran to přesahovalo tak o dva milimetry.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4899
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od skflanker_ » 02 zář 2019, 09:07

Ad plecharina, silné pochybujem že sa jedná o novovyrobeny kus. Ide o mašinu vo vlastníctve konštrukčnej kancelárie, tu to skôr bude niekoľkokrát prerobená a plátaná mašina

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1897
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Svarboj » 02 zář 2019, 12:56

Alchymista

1. odstavec
Taky pravda. Ale jinak problémy s oplechováním a kvalitou zpracování sem si všimnul i u nově vyrobených strojů. Když to najdu na hdd, tak to sem uploadnu.

2. odstavec
Dobře si mi vybavuje šikmý trup doleva při pohledu zpředu u Mi-24, tam to bylo vidět opravdu dobře.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2184
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od palo satko » 02 zář 2019, 13:49

Stare dobre ruske porekadlo hromadnej leteckej produkcie: Čo Mig - to prototyp! Proste namiesto americkeho: "Prosím, vas pošlite mi ten šesthranny plech z trupu katalogove čislo 5214usa1458, aby sme mohli dokončit Phantom!" Rusky mechanik išiel na dvor kde v rohu bolo šrotovisko, našiel podobny material vystrihol a prinitoval.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 609
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Kolja » 02 zář 2019, 16:52

Jo jo, v Rusku ještě funguje schopnost improvizace, na západě už ne. :wink:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8816
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Alchymista » 02 zář 2019, 16:59

Od firemného technika, pracujúceho na ukážkovom - "výstavnom" - stroji, očakávam iné veci, ako schopnosť improvizácie.

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 609
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Kolja » 02 zář 2019, 17:00

Zapomněl jsem dodat, že ne vždycky je tato schopnost pozitivní. Např. u letadel nebo JE je spíš na škodu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4748
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2019, 19:37

A takéto improvizácie sa skôr dajú čakať u ľudí ktorí skúšajú stíhačku piatej generácie na hrdzavom prípravku.. :evil_smile:
To sú navzájom prepojené efekty. Pragmatizmus že "veď to funguje" má svoje riziká.
Pretože vám potom niekto "narve" do rakety gyroskop hore nohami.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7205
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od puma » 02 zář 2019, 19:46

Tak na vrtulníku to zas tak nevadí, létá docela pomalu. Ty UV senzory na ocase, to se na Mi-35M nepoužívalo v Sýrii, byly tam jen ty UV senzory koukající dopředu na těch krabicích za kabinou, zezadu letící PLŘS to nezachytilo. Prostě na něčem ručně vyřízli tu díru na senzor, ničemu to nevadí na testovacím stroji - jen těch peněz, co se tím ušetřilo, dost pravděpodobně ty vzadu umístěné dva UV senzory, jsou na základě zkušeností právě z nasazení Mi-35M s Presidentem-S v Sýrii.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1897
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Svarboj » 03 zář 2019, 13:40

Kdysi jsem četl o výcviku přežití vojáků různých národností, tuším, že to bylo ve Francouzské Guyaně. Udělala se tam taková zajímavá zkušenost. Jedny národy vynikali ve schopnosti improvizace a další nikoliv. Ti co byli dobří improvizátoři pocházeli z rozvojových zemí (rozuměj východní evropa a jiné), no a těm co to moc nešlo pocházeli ze zemí západní Evropy. No jo, vždycky je to něco za něco.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8816
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Alchymista » 03 zář 2019, 13:55

Strata schopnosti improvizovať je príznak straty schopnosti tvorivo myslieť a "vidieť veci v súvislostiach" (a aj straty prehľadu o vlastnostiach a použití vecí).
Pokiaľ by platilo uvedené "vždycky je to něco za něco", potom by bolo potrebné povedať, čím je strata schopnosti improvizovať vynahradená, vykompenzovaná...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4748
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od kenavf » 03 zář 2019, 17:53

Tak to dopadá keď je silná ekonomika a všetko sa outsorsuje(aj údržba v domácnosti a pod.)

Rusi sú králi improvizácie, pretože ak si nepomohli s tým čo mali po ruke, tak mali problém a často išlo o život.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od QVAK » 04 zář 2019, 00:53

Alchy, lemplovinou můžou si dovolit říci, že to nejde a nakoupím jiné řešení. Když nemám šanci nakoupit tak si musím poradit jinak mám smolíčka. Darwin v praxi. Vzdělanost není daná papírem ale praktickými dovednostmi na různých levelech od schopnosti si vyprat fusekle na dovolené přes přidělání police doma až po ztrátu schopnosti zgenerálkovat Shuttle.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2463
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: RF - Vrtulníky

Příspěvek od Polite » 05 zář 2019, 14:03

Mi-35P
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host