Suchoj Su-35

[Skeptik]

Dle všeho jsou hlavní důvody dva.

1) ekonomický ... AL-41F1S (Izd. 117S) je zjednodušenou variantou AL-41F1 (Izd. 117). Hlavní rozdíly AL-41F1 vůči AL-41F1 S mají spočívat v digitálním systému řízení motoru (FADEC), plazmovém systému zážehu a lepšími materiály na turbíně ... což vše zvyšuje cenu motorů.

2) provozní ... avionika Su-35S není schopna komunikovat se systémem FADEC motoru AL-41F1, musela by se celá překopat ... a Su-35S byl brán jako přechodový typ. Proto má AL-41F1S původní elektromechanické řízení.

[vojvoda]

Plazmové zapaľovanie sa uvádza pri oboch variantách, možno však mylne
Elektromechanické riadenie - určite? AL-31F má FADEC http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-sys ... es/al-31f/ Je to teda motor pre potenciálne iné typy lietadiel?

[Skeptik]

Dle všeho AL-31F nemá FADEC.

Система управления двигателем - гидроэлектронная с аналоговым электронным регулятором-ограничителем КРД-99, гидромеханическим насосом-регулятором НР-31 и регулятором сопла и форсажа РСФ-31.

Tedy:
Systém řízení motoru je hydroelektronický s analogovým elektronickým regulátorem-omezovačem KRD-99, hydromechanickým čerpadlem-regulátorem NR-31 a regulátorem trysky a přídavného spalování RSF-31.

[Wasp1]

Su 35 tedy dodnes nemá digitální řídící jednotku motoru ? To je zajimavé, F-15 ji má asi od roku, hmmm, 1983.

[puma]

Boha a od kdy má Su-35S motory AL-31F?, používá AL-41F-1S s plně digitálním řízením. Ten popis v ruštině pochází z těchto stránek a je o AL-31FP, jakou to má souvislost s Su-35S a jeho motory?

[Wasp1]

Nevím ? Z diskuze tak nějak vyplívá že Su 35 nemá FADEC ? O Su -35 nemám nějak velkou načtenost a tak ve mě tato informace vzbudila zvědavost.
První elektrohydromechanické ovládání motoru u Su 27 bylo na svoji dobu dobré, vhodnější pro blízký manévrový boj než EEC u F-15A/B, třeba.
Pak dostal F-15 DEEC , digitální ovládání motoru, a nevím kdy se podobná věc dostala na Su 27. Toť z mých vědomostí vše.

[Skeptik]

Nechci se hádat, nikdo z nás nezná podrobnosti, ale dle všeho AL-41F1C prostě plnohodnotný FADEC nemá.
Zde úryvek z tiskové zprávy o zahájení sériové výroby AL-41F1 pro Su-57

Разработка двигателя с управляемым вектором тяги "изделие 117" началась в 2004 году на основе двигателя истребителя Су-35С. Основное его отличие от предшественника - современная электронная система автоматического управления (САУ). "Впервые в России применена полностью цифровая САУ на отечественной элементной базе.

Tedy:
Vývoj motoru s řízením vektoru tahu „Izdělie 117“ začal v roce 2004 na bázi motoru stíhačky Su-35S. Jeho hlavním rozdílem od předchůdce je moderní elektronický automatický řídicí systém (ACS). „Poprvé v Rusku bylo použito plně digitální ACS na bázi domácích prvků.

[nine_mike]

Nemôže tam byť rozdiel v tom "na bázi domácich prvkov"? V zmysle že aj predtým to bol FADEC, ale nebol výhradne na domácej súčiastkovej báze.

[Wasp1]

K Su 27 i Su 35S jsem našel elektro/hydraulický kontrolní systém. Bez bližšíhu určení asi nepujde poznat jestli jde o plně digitální řízení motoru se zálohou.

[vojvoda]

Aj motor P&W F135 má proti F119 z ktorého vychádza až násobne (4x?) vačší počet elektronických prvkov riadiacého systému. Zdroj /reportáž/ som videl pred pár rokmi a už sa mi ju nepodarilo dohľadať.
Svoj FADEC si Rusi stihli vyvinúť ešte s projektom MFI. Teraz ho vyvíjali znovu, tak určite budú rôzne úrovne vypracovania tohto systému časom postupne zastaralé.

Skeptik - trochu nešťastne som to uviedol, samozrejme súčasný AL-31F. Prvé ho nemali, tak ako nemali iných kvalít, napríklad schopnú životnosť

[Wasp1]

S tím FADEC je to zajimavý, Odbočím, dnes jsem četl na F16net že Su 35 ani Su 57 nemá 3D nastavování výstupních trysek, ale že jde o klonění ve 2D, jako má F-22. Ovšm motory jsou pootočeny v draku letadla tak, že se jako by vychylují do stran. Taky se píše o 2,5D vychylování trysek, ale ne o 3D. Taky zajimavý.

[Alchymista]

Ako by to malo fungovať?
Plus prečo by mal byť kvôli tomu pootočený celý motor?
Ak sú motory pootočené, tak z dôvodov zástavby do draku. A tryska (a forsážna komora) sa dá namontovať v pozícii, ako je potrebné - je to značne samostatná konštrukčná časť motora (a má vlastnú prepravnú a skladovaciu bedňu)

[Skeptik]

Zajímavé, ale nepravdivé.
Resp. pravdivé je to například u Su-30MKI s motorem AL-31FP, který má skutečně jen 2D trysku vychylovatelnou na +/- 15°, která se pohybuje ne ve vertikální rovině, ale jakoby do "V" (pootočení motorů). Tím že se trysky mohou vychylovat jedna šikmo nahoru a druhá šikmo dolů vzniká 2x tolik momentů než u klasické 2D trysky ... proto někdy 2,5D

Pro Su-35S s AL-41F1S a pro Su-57 s AL-41F1 to neplatí. Ty mají všesměrovou trysku (3D).

[Wasp1]

Tady je odkaz, rozebírá se to tam + placatá 2D tryska na Su 57. Strana 18.
https://www.f-16.net/forum/viewtopic.ph ... 77#p484977

Pro překlad je dobrej DEEP.L

[Alchymista]

zrejme to odznie v odkazovanom dve a pol hodinovom videu

V druhej polovici to vyzerá ako panelová diskusia s množstvom slajdov.

[Skeptik]

Tady je odkaz, rozebírá se to tam + placatá 2D tryska na Su 57.

Přečetl jsem si to ... ale jsou to vše jen domněnky diskutujících.
V oficiálních materiálech k AL-41F1 a AL-41F1S se uvádí, že "Soplo je vsjorakusnoe" tedy všesměrové ... jak pro Su-35S, tak pro Su-57.
Na rozdíl od motoru AL-31FP, kde se zas jasně uvádí, že je 2D s výchylkou +/-15° ... a že motory jsou natočené tak, aby roviny jejich výchylek tvořily písmeno "V".
Proč by se to u jednoho uvádělo tak a u druhého onak ... pokud by to bylo stejně?

Co se ploché trysky týče, to je také dlouho se táhnoucí téma ... podporované hlavně obdivovateli letadel USA, kteří nemohou přenést přes srdce, že by v USA "něco nezvládli".

Ostatně čumí to jak sláma z bot z těch vyjádření, že v Rusku budou mít Izdelie 30 až 30 let po F119 ... aniž by jim došlo, že ekvivalentem F119 je AL-41F1 (F1S) a Izdelie 30 je, díky proměnnému obtoku, spíše ekvivalentem YF120.
A samozřejmě zcela "zapomněli" na to, že ve stejné době jako YF119 a YF-120 existoval i AL-41F, který byl jejich ekvivalentem ... a let že SSSR prohrál Studenou válku a rozpadl se.

[Wasp1]

Na to mé vědomosti nestačí, hodil jsem to "do placu" pro možnou diskuzi. Možná může být zajimavé že se tam mluví o 2D ploché trysce která bude zkoušena na Su 57 ?
Mě by zajimal spíš FbW u Su 35, letadlo nemá mechanickou zálohu a FbW je pro směrovku, flaperony i tailerony ?

[vojvoda]

Co se ploché trysky týče, to je také dlouho se táhnoucí téma ... podporované hlavně obdivovateli letadel USA, kteří nemohou přenést přes srdce, že by v USA "něco nezvládli".

Ale pri F-35 čušia. Už ani superkrujz zrazu netreba a rýchlosť Mach 1,6 je postačujúca

Ostatně čumí to jak sláma z bot z těch vyjádření, že v Rusku budou mít Izdelie 30 až 30 let po F119

Rusom sa smejú z toho čo ani Američania doposiaľ nezvládli

[Wasp1]

K tryskám Su 35, zahraji si na ďáblova advokáta, našel jsem tyto fotku ze serveru Quora, kde je vidět že motory jsou pootočené ve své vychylovací rovině a že jde o 2D, někde su uvádí 2,5D pohyb.
Prvně tento, kde je to vidět :

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-e1a1d07559797713e383bfc935077595-lq

Su-35 vektor 02.jpg (38.37 KiB) Zobrazeno 1857 x

A dále tento :

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-24334d7a4604c3f348bf2b333faf3205

Takéto odkazy tu nevidíme radi
Alch.
opravené

[kenavf]

▲Možno sa robil nejaký kompromis kvôli váhe(ušetrili nejaké servá/piesty) a ponechali natáčanie trysiek len hore/dole pretože to umožňuje rýchlu reakciu lietadla smerom hore, dole alebo okolo pozdlžnej osi. Vychýlenie trysiek do boku možno neumožňuje tak intenzívny manéver a možno by ho mal problém pilot znášať(G-čka do boku)