Dělostřelectvo, minomety a raketomety - RF

[Svarboj]

To určitě bude výhoda pro tu raketu naváděnou v paprsku. Ale pokud to varování ozářením přijde několik vteřin předem, tak bych to tak jasně neviděl. Protože to vymetení a rozptýlení dýmu je dost rychlé. Asi 2-3 sekundy a pokud ujede tank jen pár metrů tak, je to rozdíl mezi nezasažením a nebo zasažení mimo vnitřní prostor tanku.

[Alchymista]

Pokiaľ by to bolo tak, ako píšeš, ta behom troch minút zbavím tvoju tankovú rotu všetkých dymových granátov.

[Tazar]

No tak snad Rusové zapracovali na technické stránce navádění raket, potože to co předvedly tanky na těch armádních hrách je naprostý "провал" viz videa dole - úspěšnost zásahů 50% za ideálních podmínek na polygonu. Obzvlášť, když si vzpomenu na bouřlivé diskuze T-72/80/90 vs. Abrams, tak zastánci ruské techniky vždy vytahli jako argument protitankové řízené střely s tím, že abramsy budou rozsekány dávno před tím než na Rusa budou moct vůbec vystřelit.

Těžko říct jestli jsou Rusové takový ignoranti, že těm tankům dali starou munici těsně před koncem životnosti (tudíž s větší pravděpodobností nějaké poruchy), když se jednalo o předváděcí akci před zahraničnímí delegacemi, vysílanou v přímém přenosu v tv a na internetu, nebo se opravdu jedná o technickou zaostalost ruských tanků, tak jak vždy tvrdili odpůrci všeho ruského.

Zkrácená verze
https://www.youtube.com/watch?v=iXaIe1kYkX4

Původní video (čas 26:30 a dále)
https://www.youtube.com/watch?v=8gPSYJRp2So

[puma]

Šmankote, co si tak něco prvně zjistit o způsobu navádění 9K119M Reflex M. Je naváděný v laserovém paprsku a střelec drží záměrný kříž na cíli = tedy je to ve většině případu jen chyba lidského faktoru v procesu navádění střely a špatný odhad - asi málo reálných zkušeností s střelbou PTŘS z tanku. To co předvedli bylo dáno hlavně převýšením na cíl z místa střelby, kdy ty střely těsně přeletěli cíle a prostě blbě to zamířili jelikož špatně odhadl samotnou letovou trajektorii střely a potřebné korekce, protože střely letěli jakoby do kopce a logicky trochu nadlétají cíl a musí to střelec zkorigovat v závěrečné fázi - což není sranda a chce to zkušenosti, a ta první ve videu tu zas dal do země moc brzo a neprovedl malou výškovou korekci vzhůru jejího letu opět lidský faktor a špatný odhad skrz ono převýšení a let do kopce na cíl - jen z záběru na YT z TV kamery s velkým zoomem se to lehce říká... takže z toho bych fakt nic nevyvozoval, jen snad více cvičit s PTŘS odpalovaných z hlavně tanku a nebo vyřadit z toho navádění PTŘS lidský faktor a nechat to na počítači s možností to ručně korigovat, což v dnešní době by nebylo nic extra těžkého na upgrade, kdyby se chtělo a většina softwaru se může přebrat třeba z těch vozidel s Kornetem-EM, co to obdobné navádění má zautomatizované.

Včera BMP-3 s řízenými střelami 9M117 s stejným způsobem navádění a 100% zásahu s čtyřmi PTŘS.

Čtyři PTŘS Kornet z dvou Bumerangů

Tedy taky jeden Kornet z dvou přeletěl těsně cíl

[kenavf]

Šmankote, co si tak něco prvně zjistit o způsobu navádění 9K119M Reflex M. Je naváděný v laserovém paprsku a střelec drží záměrný kříž na cíli = tedy je to ve většině případu jen chyba lidského faktoru v procesu navádění střely a špatný odhad - asi málo reálných zkušeností s střelbou PTŘS z tanku. To co předvedli bylo dáno hlavně převýšením na cíl z místa střelby, kdy ty střely těsně přeletěli cíle a prostě blbě to zamířili jelikož špatně odhadl samotnou letovou trajektorii střely a potřebné korekce, protože střely letěli jakoby do kopce a logicky trochu nadlétají cíl a musí to střelec zkorigovat v závěrečné fázi - což není sranda a chce to zkušenosti, a ta první ve videu tu zas dal do země moc brzo a neprovedl malou výškovou korekci vzhůru jejího letu opět lidský faktor a špatný odhad skrz ono převýšení a let do kopce na cíl..

A nemalo by to náhodou prebiehať tak, že strela dostane informáciu o vzdialenosti cieľa a strelec po celú dobu drží laser na cieli bez toho aby niečo korigoval?

[puma]

No mělo, ale tady jde třeba vidět, že se to střelec snaží s tou střelou z nějakého důvodu nadletět a tahá ji prvně do výšky, protože neletí v přímce tank - cíl, z nějakého důvodu s tím, že pak zas snižuje výšku letu před tankem a střela klesá na na tank a pak se na to už vykašlal a jen ho přeletěla.

Když se podíváte detailně, tak v přímce tank - cíl je docela velký val nad kterou letí, což může být v tomto případě důvod proč tu střelu tak tlačí do výšky a pak zas na tank.

Zkrácená verze
https://www.youtube.com/watch?v=iXaIe1kYkX4

To samé je vlastně i zde - opět val v přímce tank - cíl, to může být i důvod proč to druhá střela zapíchla do země, prostě ztratila laser, co byl přerušen o ten val, hned za ním směřuje do země.

Záhada vyřešena
A poslední video 4, kdy je střela vyvedená prudce do výšky, prvně jde vidět, že tu střelu má +- v přímce s cílem a blízko země před těmi stromy - a docela velké dvakrát hops hops výškové asi je chtěl nadletět, pak zas ji nikam netlačí a přelétá stromy, za stromy hned vystřelí nahoru, možná přerušený laser o ty stromy a nebo s tím hopsáním prostě vyletěla z naváděcího kuželu laseru a je ztracená a automatika ji po chvíli bezpečně vyvádí do výšky, nebo selhala.

[skflanker_]

Riadená 155mm munícia Krasnopoľ (Краснополь) = príprava, použitie

https://youtu.be/AtPwjfXk4xI zverejnené 28.12.2020, dĺžka videa 7:01 min.

[Alchymista]

- balenie granatu je "seriozne" - dva celokovové hermetické obaly (= 10-15 rokov v otvorenom sklade bez údržby)
- príprava sa mi zdá dosť pracná a zdlhavá
- málo videné je použitie "časovacieho kľúča" - aj keď zrejme nastavujú niečo iné. Podobné nástroje sa vyskytovali už za prvej svetovej vojny.

[kenavf]

Ešte aj rozbuška má samostatnú kovovú krytku.
Prachová náplň je v kovovej nábojnici. Bolo by to možné vystreliť zo Zuzany2 Keď je to kaliber 155mm? Asi by museli použiť inú nábojku?(myslím že bolo niekde aj uvedené že je aj vo verzii "jednotná munícia NATO")

[Alchymista]

Kovová krytka zapalovača sa nazýva obvykle "kukla" a má viac funkcií - napríklad môže vytvárať "milisekundové" oneskorenie zapalovača, zabezpečuje tzv. "prestrelenie masky" (tj. zabezpečuje, aby granát nevybuchol v korunách stromov, ale až na "niečom pevnejšom").
Zámena "152mm" a "155mm" munície nie je celkom triviálna záležitosť - a nábojka je "až jeden z posledných" problémov. Problém predstavujú skôr tlaky v hlavni, priebeh horenia náplne a teda urýchlovania strely, stúpanie drážok (ja napríklad doteraz neviem, či majú aspoň rovnaký smer... ) a sily pri roztáčaní strely...

[kenavf]

..ja napríklad doteraz neviem, či majú aspoň rovnaký smer... ...

Musia mať rovnaký smer, inak by sme sa neboli učili len o "derivácii" ale aj "dolevácii".

[Svarboj]

Druhý granát trefil obrněnce a ten první co?

[Alchymista]

"Tesne vedľa..."
Podľa efektu výbuchu šiel prvý granát celkom hlboko do zeme (zapalovač s oneskorením), kým ten, čo zasiahol terčové vozidlo, explodoval okamžite pri náraze.
Bežne sa to tak robí, že pri "ukážkach" ide prvý dopad mimo terč (terč tiež nie je zadarmo), a obvykle "za terč". Jednoducho preto, aby bolo zásah terča "pekne vidno" - a aby to nikto s prizerajúcich sa "neprepásol" (aj strieľajúcich - čumenda a "feeling" je jeden z hlavných dôvodov ostrých strelieb).

A keď si video dopadov pekne "odkrokuješ", tak zistíš, že "za" obrneným vozom bol v skutočnosti poľný bunker - a z chodby sa vyvalil dym. Čiže ani prvá rana nebola "do prázdna"

[Svarboj]

Dík za vysvětlení. Bunkr nevidím ale vyvalení dýmu napravo ano.

[Alchymista]

Bunker samozrejme nevidno - od toho tiež bunker je

[kenavf]

Dosť luxus vystreliť v rámci cvičenia dve také strely.

[Julesak]

"Ťažko na cvičisku, ľahko na bojisku."
Suvorov, ak sa nemýlim.

[skflanker_]

Testovanie noviniek v Nižnom Novgorode:
Новые самоходные орудия «Магнолия», «Флокс» и «Мальва» показ
Samohybné delá "Magnolija" (120mm na DT-10?), "Floks" (120mm na Ural 6x6) a "Maľva" (152mm na BAZ 8x8) + "Sprut"
Video https://vk.com/video-123538639_456269144, dĺžka videa 3:06 min.
Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1886850 z 10.06.2021 + viac info

[Alchymista]

Sprut - výstrel do boku s ním riadne sekne
Magnolia - porovnaj vežu s 2S31 Vena

[nine_mike]

Video od Rostechu o TOS-2.
https://rg.ru/2021/08/23/vozmozhnosti-n ... video.html