Otázky a odpovede

[Alchymista]

Dopredný pohyb u podobných riešení začína "pred výstrelom".
Princíp je tom, že hlaveň získa pri doprednom pohybe nejakú kinetickú energiu a hybnosť, ktorá sú orientované opačne ako sily spätného rázu pri výstrele. Impulz výstrelu vo vzťahu k hlavni musí najprv zabrzdiť a zastaviť pohybujúcu sa hlaveň a až potom začína samotný záklz hlavne. Náplň je odpálená pred dosiahnutím prednej polohy hlavne (hlaveň sa vtedy už pohybuje!), takže značná časť energie s tak spotrebuje na zabrzdenie hlavne (hlaveň je zabrzdená "tesne pred" dosiahnutím prednej polohy dráhy - nemalo by dochádzať k nárazom konštrukcie) a o to je menšia je energia a hybnosť impulzu výstrelu, ktorý musí zachytiť a preniesť lafeta zbrane.
Nevýhody: zložitosť riešenia a u zbraní s premenlivou náplňou aj zložitosť použitia, problémy s presnosťou vedenia pohyblivých častí a teda aj s presnosťou streľby. Dosť problém je i životnosť systému - je namáhaný viac ako u bežnej konštrukcie. Veľmi silný je zrejme i limit "maximálneho dosiahnuteľného výkonu" pre takto konštruované zbrane - budú menej výkonné ako hmotnostne a rozmerovo porovnateľná "klasika" .

Použitie na tanku - princíp je známy minimálne od medzivojnového obdobia, skôr od prvej svetovej vojny... Doteraz sa o využitie serioznejšie nikto nepokúsil, takže tam asi budú "nejaké problémy" vychádzajúce priamo z princípu.

[kenavf]

Som to aj tak bral, že sa jedná o rozdiel v kinetickej energii hlavne ktorá sa pohybuje dopredu. Akurát to beriem tak že energia výstrelu je "obrovská", ale energia ktorú som schopný dať hlavni "pohybom dopredu" bude rádovo menšia(odhad jedna desatina?) toho čo je potom treba dobrzdiť ešte pri spätnom chode hlavne. Takže je teda otázne o koľko sa skráti chod hlavne oproti "klasike" ale polovica to teda asi nebude.

[palo satko]

Vyzera to tak, že hlaven v smere vystrelu, tesne pred odpalenim nalože posuva pneumaticky valec, takže spätny raz je menši o hybnost hlavne dopredu.

[Alchymista]

Neviem, či si to skúšal spočítať, ale musíš zahrnúť aj časy pôsobenia síl - pretože: čo vlastne robí záklzový a celý brzdovratný systém dela?
Rozťahuje v čase obrovské, ale krátko trvajúce sily pri výstrele.
Tým zmení "nezvládnuteľné" špičky namáhania na dlhšie pôsobiace, ale už zvládnuteľné sily a tie postupne prenesie a nakoniec "uzemní".

Treba si uvedomiť aj druhú vec - doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

[kenavf]

.. doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

No veď o tom píšem že dopredu to ide pomaly=malá kinetická energia na konci dráhy v porovnaní so spätným chodom.
Za tú komplikovanosť to asi nestojí.
Je to o kompromisoch alebo iných dôvodoch, ako napríklad u bezzáklzového dela. A ten kompromis napríklad u tanku nie je akceptovateľný.

[palo satko]

Ten dovod bude asi podobny ako pri ruskej automatickej puške AN-94. Proste aby spätny raz nastal až potom, čo naboj opusti hlaven. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D-94

[inzo]

Palo - nie. pri AN-94 ide o to, aby sa vplyvom vystrelu hlaven nezdvihala a teda aby sa pri strelbe davkou alebo rychlymi dvojstrelmi strielalo do toho isteho bodu. pri hufnici s doprednym pohybom hlavne ide o hmotnost ktoru usetris tymto zlozitejsim mechanizmom

[palo satko]

inzo, hmotnost ušetriš aj tym, že nemusiš robit tak precizny a pevny brzdnovratny mechanizmus. vaha je druhy "prinos". Presnost pri nizkej váhe je ten dôležitejši. Keby to strielalo "panubohudookien" tak by to nevyvyjali a plati to aj AN 94.
Hlaven sa ti vždy bude zdvihat, ak os vystrelu a tym aj spätneho razu, nebude totožna s osou uchopu zbrane. u samopalu je zdvih dosledkom otačaveho - zvihacieho momentu, kedže os vystrelu a os uchopu sapika zvieraju určity uhol.

[inzo]

pevna hlaven ma inu presnost ako hlaven s pohybom vpred. takze predklzom sice usetris hmotnost a zlozitost brzdovratneho, ale ziskas dalsiu zlozitost mechanizmu na pohyb vpred. normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven.
pri samopale sa cast spatneho razu da kompenzovat kompenzatorom, ale zotrvacne hmoty zaveru ktory chodi vzad a naraza vpred mal pri AN94 odstranit ten zlozity prevod

[Alchymista]

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven

To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily. Takže platí: F=m.a ; F1=F2 a teda: m1.a1 = m2.a2
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

[QVAK]

Alchy, kolik váhy se ušetří? Na úkor čeho? Spolehlivosti a i dalšího pohonu (nebo cyklického spouštění hlavního pohonu) k udržení natlakování tlakového akumulátoru a tím i funkční připravenosti zbraně. Takže metrák? Dva metráky pro které ztratím dost procent spolehlivosti. Vyplatí se to nebo se jedná pouze o PR odlišení pro reklamu?

[inzo]

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven

To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily.

áno, samozrejme máš pravdu, fyzika platí zatiaľ všade ( uvidíme, čo na to eurokomisia )

Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

slovo "normálne" bolo nevhodné, nahradím ho slovom "podstatne" alebo "výraznejšie"

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

áno. o presnosť nejde, tú môžu dohnať laserovým či iným navedením. no a zákazníkovi možeš ponúknuť ľahšiu novinku - presnosť doženie laserom - a zarobíš 2x

[palo satko]

inzo, pozri si to videjko ešte raz. ten povodny maly kanon je na Humvee. Pri expedičnych silach, hlavne pri leteckej doprave ide o každy kilogram a navadzanie je zbytočne drahe. Tu sa mudrovalo, že aky maju Rusi fasa system na bombardovanie hlupymi bombami a kolko ušetria na municii. To Usakom tie uspory nedoprajeme? Ved sa pozri ake maju dlhy!

[Alchymista]

ide hlavne o to, aby zbraň pri spätnom ráze nerozlámala podvozok - veď 155mm hufnica G6 má nejakých 45-46 ton, 152mm Dana cca 30 ton, Caesar 18 ton (ale už silne obmedzený odmer), Archer 30 ton (a tak isto silne obmedzený odmer)
Najťažšie "bežné" verzie HMMWV majú tak do šesť ton - "najľahšia" 155mm americká hufnica M777 nejakých 4 a pol tony

[Juraj]

Aky pohon ma raketa Iskander-M? Americania tvrdia, ze raketa je ekvivalent Kalibru a porusuje INF. Ale s raketovym motorom nemoze mat pri prizemnom lete prilis dlhy dolet. Ruske rakety s plochou drahou letu maju turboreaktivne motory, ktore sú usporne a umoznuju dlhy dolet. Nic take som o Iskander-M nenasiel

[Svarboj]

Iskander-M je ten "klasický" Iskander a má raketový motor. Lítá po balistické nebo kvazibalistické dráze. Zatímco Iskander-K nese pravděpodobně derivát křídlaté střely Kalibr-NK s proudovým motorem a právě s touhle střelou mají v Americe problém, protože odmítají uvěřit, že tahle pozemní verze má dolet jen 500km, když ta námořní verze udávaných 2000-2500km a tím porušuje INF.
https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

[Juraj]

Sorry za omyl, myslel som Iskander-K. Problem je, ze som nenasiel typ motora.

Sranda je, ze po technickej stranke VSETKY Iskandery porusuju INF. Co je IMHO aj zamer - po odstupeni Americanov od zmluvy o protiraketovej obrane. INF zacala byt prekazkou. Rusi potrebovali zbran na neutralizaciu odpalovacich pozicii PRO, ktore su, resp. mozu byt podstatne dalej ako ako povolenych 500km. Fakticky zmenou naplne mozeno podstatne predlzit dolet.
Opat sa potvrdzuje, ze pokial sa hodnotia deje bez ohladu na predchadzajuce udalosti, vyzera to inak. Americania maju pravdu, ze Rusi porusuju INF, ale propaganda uz nepovie, ze podu na to pripravili oni sami rozbitim zmluvy, ktora tvorila vyvazenu seriu smluv na znizenie napatia. Okrem toho maju aj Rusi kus pravdy v tom, ze launchery PRO je mozne pouzit pre odpalenie cruise missiles

[Mio]

Podla tohoto članku ma mať Iskander-K dolet 2600 km

Iskander -- mobilní raketový systém odstrašování v místních konfliktech
https://blisty.cz/art/61713-iskander-mo ... ktech.html

[Alchymista]

Zadrzena munice na ukrop lodkach
...

čo je v tych krabiciach, Plasticka vybušnina?

To sú hermetické obaly na strelivo a muníciu - je to vlastne veľká konzerva a niekoľko (1-2-3) takých konzerv je uložených v drevenej bedničke aj s "otvarákom".
Na prvej fotke sú zrejme obaly na 30mm muníciu pre kanon a pre granatomet, na druhej je munícia 12,7mm BZT - 44ks v plechove zacínovanej krabici (otvára sa to trhacím pásom zaliatym v cínovej pájke, pás má na konci očko - )30mm muníciu, na druhej je munícia 12,7mm BZT, 44 kusov je v zacínovanej krabici z pozinkovaného plechu - hermetický obal sa otvára trhacím pásom zaliatym v cínovej pájke, pás má na konci očko. Vpravo je potom "novšie" "konzervové" balenie podobných nábojov

[kenavf]

Ten remorkér bol vlastne civilný alebo vojenský? Keď mal aj zásobu zbraní.