Hypersonické zbraně

[WuVirr]

Putin hovořil o nových hypersonických zbraních Ruska

[kenavf]

Otázka len pre ujasnenie:
Kinžál je hypersonický,ale je to raketa s raketovým motorom alebo s screamjet motorom?
Zirkon je hypersonický a je vybavený screamjet motorom a už bol aj otestovaný a tvrdia že systém sa už inštaluje na nejakú loď.
Aké by boli potom výhody/nevýhody týchto dvoch zbraní?

[nine_mike]

Kindžal môže tiež používať náporový motor, na tom videu je len pár sekúnd. Mohlo to byť len urýchlenie a nastúpanie na rýchlosť/výšku pre zapnutie náporového motora.
Zirkon Putin neukázal vôbec. Možno Zirkon vôbec neexistuje resp. je to len označenie širšieho projektu rodiny hyperzvukových riadených striel v rámci ktorého vznikol aj Kindžal. Pamätám si že som čítal vyjadrenie riaditela spoločnosti "Taktické rakety Ruska" na MAKS-2017 kde hovoril že pracujú na niekoľkých RS s hyperzvukovým pohonom. Už vtedy ma napadlo že Zirkon môže byť len nejaké kódové označenie čohosi väčšieho.

No a výhody sú jasne odstup od protivníka, pre ten istý dôvod pracujú Američania aj Izraelci na svojich projektoch standoff zbraní. No a potom je to brutálna rýchlosť a manévrovanie. Zasiahnuť niečo čo na teba padá zhora rýchlosťou 10M, "náhodne" manévruje a má termonukleárnu hlavicu vďaka ktorej ťa ani nezasiahne ale vybuchne nejakých 150 metrov nad cieľom je povedzme že ťažko vykonateľné. Ak takého kindžala niečo aj zasiahne, stále bude zrejme padať +- v smere ciela a ak je bojová časť pancierovaná, je dobrá šanca že vybuchne a zasiahne cieľ aj tak. "Dodelat" lode ktoré budú zasiahnuté blízkym termonukleárnym výbuchom už zvládnu aj klasické Kh-35U príp. iné fajnotky ktoré Rusi ešte pripravujú.

[skflanker_]

Hypersonická raketa Kinžal
Hlavný veliteľ ruských VKS generál plukovník Sergej Surovikin (Сергей Суровикин) pre noviny RG ohľadom rakety uviedol:
Kódové označenie Ch-47M2 (Х-47М2 "Кинжал")
Nosič - lietadlo MiG-31BM (МиГ-31БМ)
Dĺžka rakety cca 3 metre
Rýchlosť rakety prekračuje 10 Mach pričom pri všetkých rýchlostiach manévruje
Dolet 2000 kilometrov
Zaradenie do výzbroje od 01.12.2017 (Južný vojenský okruh - Krasnodar)
Zdôraznil veľký dolet a vysokú rýchlosť, čo znižuje čas na protiopatrenia druhej strany - samotný nosič MiG-31BM dosahuje vysokú rýchlosť, motor rakety do niekoľkých sekúnd uvedie raketu do hypersonickej rýchlosti.
Pri článku okrem iných foto aj toto:

Ch-47M2 (Х-47М2 "Кинжал")

Zdroj https://rg.ru/2018/03/01/glavkom-vks-ro ... nzhal.html z 01.03.2018

Bloger Charly015 okrem tu už uvedených info zakreslil mapu so stredom v Krasnodarsku s dosahom 2000 km a zakreslil tam pozície PRO USA existujúcej a aj plánovanej:

Zdroj http://charly015.blogspot.sk/2018/03/si ... nzhal.html z 03.03.2018 + ďalšie odkazy + foto + mapy

Poznámky:
- pri animačnom videu bol námorný cieľ, ale foto rakety je na pozemný cieľ a hlavne, raketa je v celku, nie je viacstupňová
- už sa tu rozoberala rýchlosť v Mach, kde Mach závisí od veľa premenných, ale čiste teoreticky ak budeme za 1M považovať 331,46 m/s, tak 10M = 3314,6 m/s a pri jej dosahu 2000 km to prekoná za 603,391 sekúnd .. 10,06 minút (za nereálneho predpokladu rýchlosti 10M od štartu po zásah cieľa)
- na videu + foto je ako nosič už MiG-31BM modrá 592 = u bojových jednotiek 3-čísla nie sú - modrá 592 je z Ramenskoje /Žukovskyj pri Moskve (t.j. experimental)
- kódové označenie Ch-47M2 - kde je Ch-47, alebo Ch-47M - prečo rovno varianta M2 = niečo bolo predtým

[Juraj]

Hypersonická raketa Kinžal

Paniku by mali vzbudzovat kruznica 2000 km so stredom nad Kaliningradom

[Skeptik]

Paniku by mali vzbudzovat kruznica 2000 km so stredom nad Kaliningradom

Dovolím si připomenout, že akční rádius MiG-31 je 1.400 km (při M 0,8) a >700 km (při M 2,5) .. průměrně tedy můžeme kružnici rozšířit o dalších 1.000 km.

Jinak, co se týče doletu. Má-li mít "Kindžál" při délce 3 m dolet 2.000 km a při letu k cíli udržovat rychlost M 10+, pak si nedovedu představit, že by byl poháněn raketovým motorem. Možná zpočátku - urychlovacím.

[kenavf]

..
Jinak, co se týče doletu. Má-li mít "Kindžál" při délce 3 m dolet 2.000 km a při letu k cíli udržovat rychlost M 10+, pak si nedovedu představit, že by byl poháněn raketovým motorem. Možná zpočátku - urychlovacím.

Ale podľa tej schémy útoku na videu nie je "Kindžál" raketa s plochou dráhou letu.Na videu vyletí do veľkej výšky a až pri priblížení k cielu klesne do hustejších vrstiev atmosféry.Na videu dopadol zhora.Takže by nemusel tak dlho prekonávať odpor vzduchu.

[Skeptik]

Ale 2.000 km při délce 3 m a smysluplné bojové hlavici?
Jako že "úder z kosmu" ???

[bacil]

Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.

[kenavf]

Ale 2.000 km při délce 3 m a smysluplné bojové hlavici?
Jako že "úder z kosmu" ???

Možno len výška 30+km,niektoré protilodné rakety tuším mali takú trajektóriu.

[Alchymista]

Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.

"tritolový ekvivalent rýchlosti" je cca 2,5-2,8km/s, teda zhruba Mach 7,5-8,5 v spodnej troposfére - pri tejto rýchlosti má teleso kinetickú energiu ekvivalentnú rovnakej hmotnosti tritolu

[QVAK]

Při rychlosti >10M stačí, aby celý kindžál byl jenom kormidlované závaží a vzhledem k tomu co to udělá za vlnu v hlíně široko daleko, už žádná další výbušnina není tak moc potřeba.

"tritolový ekvivalent rýchlosti" je cca 2,5-2,8km/s, teda zhruba Mach 7,5-8,5 v spodnej troposfére - pri tejto rýchlosti má teleso kinetickú energiu ekvivalentnú rovnakej hmotnosti tritolu

Pak se vyplatí místo hlavice dát kus poctivého železa se závažím a prostor využít jako palivovou nádrž náporového motoru.

[classix]

Vizualizace Knizhal vs Iskander

[nine_mike]

Kindžal má viac ako 3 metre. Na tom videu je dlhý asi tretinu dĺžky Migu-31, ten je dlhý 22,7 metra takže tretina je 7,6 metra.
To závažie namiesto trhaviny by asi nestačilo. To že má obrovskú kinetickú energiu je fajn ale na plošný ciel ju nemá ako predať, absolútna väčšina z nej sa spotrebuje na relatívne neškodné zavŕtanie zvyškov strely do zeme. Podobný ofajč radi používajú aj obhajcovia rail gunov, teda že projektil má kinetickú energiu ako malá nukleárna zbraň, lenže už ignorujú že nukleárna zbraň dokáže tú energiu premeniť na tepelnú a tlakovú mnohonásobne efektívnejšie ako projektil rail gunu. Ostatne, keby to tak fungovalo, tak by každý dopad re-entry vehiklov pri skúškach ICBM vyvolával efekty podobné výbuchu malých nukleárnych zbraní, ale v skutočnosti sú to "len" vymrštenia zeminy.

[Alchymista]

správna a veľmi dôležitá pripomienka. Predovšetkým pri použití proti pozemným cieľom.
Už menej proti námorným, kde bude mať dopadová kavita dosť desivé rozmery i účinky.

Ovšem pracuje sa (pracovalo sa) aj na "anti-priebojných" tvaroch, konštrukciách a materiáloch hypersonických hlavíc, ktoré výrazne znižujú priebojnosť hlavice na účet jej mechanického rozpadu/rozkladu a umožňujú odovzdávanie mechanickej energie čo najbližšie povrchu terénu alebo hladiny vody.
Ostatne - podobný problém, hoci z iných dôvodov sa riešil počas prvej svetovej vojny až do cca 30. rokov a výsledkom bola takáto strela

"protiponorková" / "protitorpédová" strela s hydrostatickým zapalovačom
Kalich v prednej časti má zabrániť odrazu od morskej hladiny

Municia_100mm_0332.png (9.15 KiB) Zobrazeno 156878 x

[Marfil]

Hypersonická raketa Kinžal

Paniku by mali vzbudzovat kruznica 2000 km so stredom nad Kaliningradom

Presne o to ide. Pri použití z lenigradského vojenského okruhu to elegantne zmaže bojové skupiny USA a Nato v atlantiku ktoré sú napríklad na dostrel tomahawkov. A to bez toho žeby sa museli trápiť PVO vo fínsku, švédsku, nórsku. V podstate rus dostal na dištanc všetky možné ohroznenia čo sa týka striel odpalovaných z lodí a to aj SM3. Pre zápod to je teraz obrovský problé. Koniec hry

To je to velmi dobre popísané.

https://topwar.ru/137053-kinzhal-vozmez ... ossii.html

[stetula]

pánové výrok Putina a nových zbraních dává odpověď na Vaše otázky ( proč není T-57 neviditelný jako F-22, proč pořídily 160 místo nějakého neviditelného bombardéru atd. ) protože to nepotřebují na co budou utrácet šílené peníze na STEALTH technologie které jsou potřebné na překonání PVO. prostě místo symetrické odpovědi použily asymetrickou která je výrazně levnější .
vždy jsem přemýšlel proč vrazily šílené peníze do obranné PVO ( S-350, S-400 A S-500 atd. ) a dali velmi málo do útočných prostředků .
je to dáno tím , že už hodně roků bádali nad novými útočnými střelami které naprosto bez problému překonají jakoukoliv PVO NATO

tak a teď se zamyslete , když jste viděli prezentace nových zbraní:
má smysl projekt superneviditelných F-35 ?
protiraketového štítu ?
a dalších příbuzných a předražených projektů ?

proč proboha tolikrát budily prezidenta USA vojenského lídra a supervelmoci ? vždyť takových projevů měl Putin několik , je tu ale velké ALE nikdy neukázal přelomové zbraně po níž se totálně zhroutila americká zbrojní hegemonie

nechtěl bych být teď v kůži amerických vojenských plánovačů ( kteří šlápli vedle ) a v agentuře DARPA ( kde oprašují staré projekty a dostali za úkol dohnat to zaostalé a méněcenné Rusko )

další aspekt je : koupíte si těď F-35 , nebo americkou PVO ??? no přinejlepším budete hodně přemýšlet

dále Rusové zvládli vývoj miniaturního zdroje jaderné energie a to je také obrovský průlom

[skflanker_]

Ako tu už classix + nine_mike uviedli, Kinžal nemá 3m:

Podľa tohto mu to vyšlo okolo 7 m (Iskander má 7,3m)
Zdroj http://charly015.blogspot.sk/2018/03/si ... nzhal.html z 03.03.2018

To jest potom to čo je na foto ako padá na pozemný bunker je buď ten 3m dlhý 2. stupeň, alebo Iskander

Ďalej navigácia - ako MiG-31BM odovzdá koordináty cieľa na raketu - jeho radar na 2000km nevidí, pozemný cieľ cez súradnice, ale námorný cieľ?
= museli obnoviť / aktualizovať družicový prieskumný systém čo mali za Sovietskeho zväzu pre proti lodný systém P-700 Granit

Ad stetula - všetky štáty ktoré majú teraz F-16 a dali peniaze do vývoja si F-35 zaobstarajú + všetky štáty ktoré "poslúchajú" si namiesto F-16 zakúpia F-35 = iné lietadlo k dispozícii nie je
Tie "silnejšie" štáty sa odvážia vypísať "verejnú súťaž" a buď vyhraje lepší, ale ako u nás poznáme kto viac podplatí (lobing).
Proste F-35 bude to čo je F-16 teraz.

[WuVirr]

Před ruským komplexem Kinžál (Dýka) neexistuje obrana, oznámil zdroj

Před ruským leteckým raketovým komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana, sdělil vojensko-diplomatický zdroj.

„Před ruským komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana nebo protijed," uvedl zdroj.

Rovněž zdůraznil, že všechna poziční střediska protiraketové obrany, vojensko-námořní seskupení, batalionové skupiny jsou teď podle vojáků pouze dobrými terči. Proti ruským nejnovějším systémům jsou tyto americké protirakety jako praky proti letadlu.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018030 ... ana-zdroj/

[Halladin]

:gauc

Před ruským komplexem Kinžál (Dýka) neexistuje obrana, oznámil zdroj

Před ruským leteckým raketovým komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana, sdělil vojensko-diplomatický zdroj.

„Před ruským komplexem Kinžál s rychlostí 10 machů neexistuje obrana nebo protijed," uvedl zdroj.

Rovněž zdůraznil, že všechna poziční střediska protiraketové obrany, vojensko-námořní seskupení, batalionové skupiny jsou teď podle vojáků pouze dobrými terči. Proti ruským nejnovějším systémům jsou tyto americké protirakety jako praky proti letadlu.

Více zde: https://cz.sputniknews.com/svet/2018030 ... ana-zdroj/

Určitě se budou dát zlikvidovat útokem na základny nebo nosiče.