Letecký vývoj

[Wasp1]

Skeptik píše :
Pokud posadíš stejně dobré piloty do F-16C a F-15C pošleš je proti sobě, tak ve většině případů ten v F-16 prohraje.
Dtto dopadne ten v MiGu-29A proti Su-27

Přesně tohle Ti nedochází.
Dopadne to blízko 50/50.

[vojvoda]

V akých podmienkach, s akou podporou...
V prípade 1 na 1 ma pravdepodobnejšie víťazstvo ten výkonnejší radarom, motormi, doletom...

[Wasp1]

Jasně, je tam plno proměnných, museli by jsme se bavit konkrétně o situaci a konfiguraci. Rozdíly mezi F-15 a F-16 jsou, ale....
I při 1 vs 1 S se dá plno věcí ovlivnit. A to j ten výcvik který je alfa a omega.
F-15 má 104:0, díky výcviku jeho pilotů. Ne že je F-15 zázračný stroj. Su 27 je na tom úplně stejně. Nic zázračného.

[Skeptik]

Přesně tohle Ti nedochází.
Dopadne to blízko 50/50.

No, nedopadne.

To by znamenalo, že levnější F-16 je stejně kvalitní a výkonná jako mnohem dražší (pořízením i provozem) F-15.
Pokud by to byla pravda, museli by v Pentagonu a USAF sedět sami idioti ... což si nemyslím.

[Scimitar]

F-15 má 104:0, díky výcviku jeho pilotů.

Blbost. Kdy naposledy pilot F-15 (nebo ještě lépe kterýkoli stíhací pilot NATO (a u F-15/16 i Izraele) bojoval s nepřítelem jeden na jednoho za vyrovnaných podmínek? Ono když na tebe maká AWACS, kompletní průzkum a REB, nepřátelská PVO je rozbitá střelami s plochou dráhou letu a zametená WW a navíc to bereš stylem cigánská férovka, tak se ten výcvik nemá moc jak projevit - leda u toho zoufalého pilota MiGu, kterýho budete ve férové 8mi+ násobné převaze honit a u kterého se kvalita výcviku a zkušeností projeví dobou, během níž zůstane naživu...viz Desert Storm, viz Jugoslávie, viz Kosovo, viz Irák (Saddám kdysi mèl prohlásit, že naši piloti jsou hrdinové nad 5000 metrů a Mach 1, velká pravda),...

Pošli tyhle superzkušené hrdiny do bojiště, které je jako na Ukrajině nasycené PVO a uvidíme, jak dlouho jim ten výcvik vydrží...

[Wasp1]

Skeptik,
tato problematika je celkem dlouhá. Na začátku byl FX, pak přišel F-16. Vznik F-16 jsem tady nastínil.
Popíši vznik F-15 a vztah k F-16.
V roce 1965 začali studie o tom co USAF vlastně potřebuje, které vedly k FX a výhře McAir v prosinci roku 1969. Takto jednou, dvěma větama to zní jednoduše a přímočaře, ale ono to tak nebylo. Byl to velmi zdlouhavý a náročný proces. V průběhu toho se začal odvíjet alternativní program FXX - budoucí F-16, jako konkurent FX, který bude levnější.

Rozdíl byl ten že F-15 měl politikou podporu a F-16 tak úplně ne. Byla to totiž rebelující odnož části letectva které se nelíbila složitost a cena F-15. A toto vedlo ke změnám v designu ze strany USAF pro F-16 tak aby se z jeho strany co nejvíce ohladila konkurence pro FX.
- menší křídlo a neměl AIM-7.

Nebudu zabíhat moc do detailů, to by bylo na dlouho a myslím si že tady pro to není prostor. Ale v praxi s příchodem AMRAAM na F-16 se rozdíly v BVR začali stírat. F-16 má menší RCS a v době datalinku se stroje k sobě ještě více přiblížily.
F-15 má ale vždy výkonější radar, ten se ale dá, jako každy Dopplerův radar oblbnout pokud letadlo letí bokem k vyzařovanému paprsku, na tom jsou postavené různé BVR manévry jako F-Pole a podobně - což zase ukazuje na extrémní důležitost výcviku.


Výhody F-15 v BVR jsou technicky v tom radaru, výškových výkonech, nesených střelách a větší velikosti. Má lepší předpokldy pro to být tady lepší. Ale bez jednostraného výyciku ve vzdušném boji u F-15 , by bylo výsledky proti F-16 asi až smutné vzhledem k vynaloženým nákladům na F-15. A o to jde, pentagon tedy není blbý, a dal lidem od F-15 výcvik a balíček s Awacs.
A toto je třeba si zapsat za klobouk, jde vždy o balíček, ne o samotný stroj.

[Wasp1]

F-15 má 104:0, díky výcviku jeho pilotů.

Blbost. Kdy naposledy pilot F-15 (nebo ještě lépe kterýkoli stíhací pilot NATO (a u F-15/16 i Izraele) bojoval s nepřítelem jeden na jednoho za vyrovnaných podmínek? Ono když na tebe maká AWACS, kompletní průzkum a REB, nepřátelská PVO je rozbitá střelami s plochou dráhou letu a zametená WW a navíc to bereš stylem cigánská férovka, tak se ten výcvik nemá moc jak projevit - leda u toho zoufalého pilota MiGu, kterýho budete ve férové 8mi+ násobné převaze honit a u kterého se kvalita výcviku a zkušeností projeví dobou, během níž zůstane naživu...viz Desert Storm, viz Jugoslávie, viz Kosovo, viz Irák (Saddám kdysi mèl prohlásit, že naši piloti jsou hrdinové nad 5000 metrů a Mach 1, velká pravda),...

Pošli tyhle superzkušené hrdiny do bojiště, které je jako na Ukrajině nasycené PVO a uvidíme, jak dlouho jim ten výcvik vydrží...

Vzdušný boj není nikdy fér, a kdy byl ?? v první válce při duelu Richthofen vs Hawker ?
Rozumím tvoji odpovědi tak že říkáš to stejný co já. Úspěch F-15 je dán celým balíčkem, tedy výcvik, taktika, stroje - tedy AWACS, F-15 a technologie, datalink atc..

[Skeptik]

Ale bez jednostraného výyciku ve vzdušném boji u F-15, by bylo výsledky proti F-16 asi až smutné vzhledem k vynaloženým nákladům na F-15. A o to jde, pentagon tedy není blbý, a dal lidem od F-15 výcvik a balíček s Awacs.
A toto je třeba si zapsat za klobouk, jde vždy o balíček, ne o samotný stroj.

Aha, takže spiknutí
No, když myslíš.

[Wasp1]

Spiknutí ? Že to říkáš zrovna Ty

Literatura, vývoj FXX - F-16 :
The pentagon paradox, autor James P. Stevenson
Boyd: The Fighter Pilot Who Changed the Art of War, Robert Coram

Spiknutí jako že vlastně v čem, že je to o celé ne o jednom výjimečném super stroji ale hlavně o funkčním komplexu výcvik, spolupráce, technologie ?

[Alchymista]

Dzinnnn...

[PoloSVK]

A ja, že čo mi to pripomína....

[petrp]

Ještě chvilku bude prudit a bude odeslán zpět...

[Alchymista]

Alebo druhý taký
Ale 0,2ppm je aj na ČR dosť...

[HONZIK11]

Ještě chvilku bude prudit a bude odeslán zpět...

Tak to neni ,neni to Dzin. Wasp je obrovsky fanda F15 .

[petrp]

Je rozdíl mezi fandou a fanatikem - v chování. A je mi vcelku jedno, kdo to je...

[nine_mike]

Nebuďme tak prísny, aspoň sa tu rozprúdila diskusia o lietadlách, mne ako laikovi to vyhovuje, dozviem sa kopec vecí ktoré by som inak bol lenivý hľadať, resp. ani by ma to nenapadlo. Kým sa diskutuje ostro, ale nie osobne, tak je to podľa mňa v medziach slušnosti.

[kenavf]

Mať dve kategorie stíhačiek F15 versus F16 asi američanom prinieslo nejaké výhody. Inak by tú skúsenosť neopakovali u F22 versus F35, ale robili by len jedno lietadlo.

[palo satko]

Prvoradou vyhodou bol biznis. F-16 a F-35 predavaju spojencom. F-15 len vybranym spojencom a F-22 nikomu, lebo ani Boh nevie, čo to vlastne dokaže a prezradenie by bol pruser.
Ked som sa kedysi žučasnoval diskusie na Armadnychnovinach F-35 vs S400 tak som tam pleskol nazor americkeho vysokeho vojenskeho činovnika, ktory nakoniec zhrnul vlastnosti F-35, že je to lietajuca informačna centrala. Pochopitelne, lebo ako stihačka je pomala, ako bombarder ma slaby dolet a ako frontovy letun je pridraha.

[Wasp1]

Prvoradou vyhodou bol biznis. F-16 a F-35 predavaju spojencom. F-15 len vybranym spojencom a F-22 nikomu, lebo ani Boh nevie, čo to vlastne dokaže a prezradenie by bol pruser.
Ked som sa kedysi žučasnoval diskusie na Armadnychnovinach F-35 vs S400 tak som tam pleskol nazor americkeho vysokeho vojenskeho činovnika, ktory nakoniec zhrnul vlastnosti F-35, že je to lietajuca informačna centrala. Pochopitelne, lebo ako stihačka je pomala, ako bombarder ma slaby dolet a ako frontovy letun je pridraha.

F-35 není zase tak moc pomalý. Papírově vypadá těch 1,6 M jako pomalý, třeba oproti F-15, kde se uvádí 2,5M. Ale, v praxi F-15 nedosáhne na 2,5M bez příhodných atmosférických podmínek, speciálního profilu letu a aktivaci spínače VMAX switch který přidá několi stupňů teploty turbíny a přidá na výkonu asi 5%. Navíc se palivo spálí velmi rychle a tedy je hodnota 2,5M prakticky pouze reklamní, papírová věc.
To je ale čistá F-15.
Pokud přidáme výzbroj a potrupovou pal. nádrž, maximální rychlost F-15A/C s motory PW-100 klesá zhruba k 1,65M ( rozmezí 1,4-1,8M podle atmosf.)

Dolet by měl být u F-35 dobrý, a nebyl stavěn jako frontový stíhač,ale geneze co vlastně F-35 měl být je zajimavá a je tam vlastně zmatek.

[Wasp1]

Tady na obrázku jsou ukázány rychlosti F-35A/B/C. Asi nic bližšího se zatím nenajde.