Vesmírny výzkum

[kenavf]

Lenže pletiete tu dve diametralne odlišné veci a to "mať technologiu na zasahovanie proti družiciam potenciálneho nepriateľa s prípadným predvedením a demonštrovaním jej praktickej ukážky na vlastných satelitoch" a "praktické verejné zničenie,prípadne verejné ukradnutie protivníkovho satelitu v dobe mieru".
To druhé je už vojnový incident(aj keby sa jednalo o ukradnutý civilný satelit).A za ten vojnový incident by určite bola považovaná aj krádež Saljutu 7.To že niekto v NASA alebo v Pentagone o tom hovoril, neznamená že to bolo v tej dobe reálne.

[Alchymista]

Skôr opačne - v niektorých hlavách sa ten nápad zrodil, bol rozpracovaný a posudzovaný na vysokej úrovni.
A len veľmi vysoké riziká ťažko predvídateľnej reakcie sovietov a kompetenčné problémy vo vnútri americkej administratívy zabránili jeho realizácii.
Reálne - realizovateľné - to po technickej stránke zrejme bolo...
Síce na hrane technických možností, a so značným rizikom neúspechu, ale bolo to realizovateľné.

A nemysliteľné? Dva roky predtým, v roku 1983, sa udial prípad KAL-007, keď američania a ich juhokorejský spojenci vedome poslali do smrteľného ohrozenia 269 ľudí, len aby získali spravodajské informácie.

Musíme si uvědomit, že SSSR by zničením Saljutu protidružicovou zbraní ztratil několinásobně:
- prestiž
- ukázal by, že to umí
- trosky stanice by byly mocnou mediální zbraní
- troskami stanice by si zaneřádil svoji optimální dráhu

bod prvý - ano, prestiž by stratil, ale menej, ako keby mu saljut ukradli
bod dva - to nebolo žiadne tajomstvo, prvé testy IS-IS/IS-A/Poljot prebiehali už v rokoch 1963-1964
bod tri - bezpredmetné, platí to isté čo v bode prvom
bod štyri - bezpredmetné, saljuty lietali dosť nízko, apogeum mali pod 300km, takže životnosť trosiek by nebola viac ako 2-3 roky

[kenavf]

Skôr opačne - v niektorých hlavách sa ten nápad zrodil, bol rozpracovaný a posudzovaný na vysokej úrovni.
A len veľmi vysoké riziká ťažko predvídateľnej reakcie sovietov a kompetenčné problémy vo vnútri americkej administratívy zabránili jeho realizácii.
Reálne - realizovateľné - to po technickej stránke zrejme bolo...
Síce na hrane technických možností, a so značným rizikom neúspechu, ale bolo to realizovateľné.

Ale to ja nerozporujem a potvdzujem to že tými technologiami sa zaoberali a aj ich predviedli ale na svojích satelitoch k reálnemu použitiu našťastie nemali odvahu.

..A nemysliteľné? Dva roky predtým, v roku 1983, sa udial prípad KAL-007, keď američania a ich juhokorejský spojenci vedome poslali do smrteľného ohrozenia 269 ľudí, len aby získali spravodajské informácie.

KAL-007 sa dal stále vyhlasovať za omyl a súhrn nešťastných náhod,takže sa to dalo okecať.Ale naloženie orbiálnej stanice do raketoplánu by okecali asi ťažko.Politik si vždy necháva zadné dvierka aby mohol zapierať a aby mohol použiť kryciu historku.
IMHO:Akokoľvek bola vtedy doba napätá, tak aj tak by si to američania vtedy nedovolili.

[Alchymista]

IMHO - vec sa teoreticky mohla vyhrotiť ešte aj inak: Lupič zastrelený pri krádeži = raketoplán zničený spolu s ukradnutým saljutom
Poljot bol schopný zaútočiť už počas prvého obletu

Nakoniec si to vtedy nedovolili... alebo to nestihli.
Druhá možnosť je vlastne tá "horšia".

Tak ma napadá - rozoberáme udalosť, ku ktorej nedošlo. A môžeme ju tu rozoberať práve preto, že k nej nedošlo...

[Hektor]

Dojímavé video Sovietskeho kozmonauta prosiaceho o záchranu a hromženie spoza mora že to nieje pravda (aj dnes si protirečia a vôbec to svetom nehne). Odvážna záchranná misia NASA v očiach verejnosti vyvoláva hrdosť na svoj národ a naopak odsudzuje krutosť Sovietov. A pod takouto zámienkou/scenárom sa môže letieť a Saljut preskúmať/ukradnúť. A v dohre sa povie že Kozmonaut bol už mrtvi v čase príchodu.
Na východe nech si besnia kolko chcú, apokalipsu predsa preto nespustia.

[Alchymista]

Saljut 7 lietal v čase straty spojenia v automatickom režime...
Ale ano, pre polku sveta je realita to, čo povedia v televízii.

[danny1691]

[Alchymista]

Ono aj dneska len málo zvierat kozmický let prežije. A len veľmi málo ich žije po návrate dlhšie ako niekoľko málo dní...
Proste "sú spracované"...

[Kolja]

Výzva: Klimt: V Rusku se můj film líbit nebude. Lajka byla po smrti a Sověti tvrdili, jak se má báječně
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/kli ... ecne-39231
Zase další "vyvážené" dílo o Rusku a jeho vesmírném výzkumu. Nedodíval jsem to, protože ten člověk je snad pod vlivem nejen propagandy.
Gagarina pojmenoval Levobočkin a podobné kousky...
https://kultura.zpravy.idnes.cz/lajka-a ... lmvideo_ts
Ten "umělec" to plácal OSM LET! A přitom je to taková hovadina... :dobre:
Asi jsem to měl dát do propagandy

[Tomas BB SK]

Neviem ci to tu uz nebolo ani hodnovernost, kazdopadne zaujimave ...

Během svého pátého pobytu na orbitální stanici Saljut 7 (6. 6. až 26. 9. 1985) si ruský kosmonaut Vladimir Džanibekov všiml podivného jevu, který z hlediska současných znalostí mechaniky a aerodynamiky nelze vysvětlit. Za převratným objevem stojí obyčejná matice. Kosmonaut pozoroval, jak letí prostorem kabiny a přitom si všiml, že ve stavu beztíže měnila v pravidelných časových intervalech osu rotace, vždy o 180 stupňů.

Přitom její těžiště zachovávalo neustále přímočarý pohyb. Podívejte se na video a nenechte se odradit ruštinou, je to fakt zajímavé. Ještě zajímavější je, že ruská oficiální místa Džanibekovo zjištění dlouho tajila – údajně v souvislosti s možným koncem světa, způsobeným přepólováním naší planety. Jev je totiž zřejmě vlastní všem tělesům ve sluneční soustavě včetně samotné Země.

http://morezprav.cz/mix/rusky-kosmonaut ... odynamiky/

[Alchymista]

Jav je reálny, a je už dobre vysvetlený...
dzhanibekov effect
intermediate axis theorem
tennis racket theorem

https://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_racket_theorem

a mimochodom, funguje aj v Kerbal space program :twisted:

Predmet s tromi rôznymi momentami zotrvačnosti (obecne "kváder") rotuje okolo osy najväčším alebo s najmenším momentom zotrvačnosti stabilne, ale okolo osy s "prostredným" momentom zotrvačnosti nestabilne.
Na zemi sa tento efekt prejavuje napríklad na tenisovej, alebo ešte lepšie pinnpongovej rakete (má často rôzne strany). Keď ju chytíte za rukoveť a vyhodíte, aby sa otočila o 360° a zasa chytíte ju, zistíte, že je otočená druhou stranou. A najjednoduchšie to je s lyžicou. Tiež sa otočí.

[kenavf]

.....A najjednoduchšie to je s lyžicou. Tiež sa otočí.

Ihneď som to išiel vyskúšať,lyžica sa fakt otočí. :klanim

[petrp]

[Beda]

Pekny. Nedavno bylo v TV o mozku. Pri dlouhem pobytu se mozek stlacuje nahoru a odpojuje centra a clovek by zblbnul. Tak pro dlouhe lety bude potreba umela pritazlivost. To neni vyreseno. Rikali ze ted je max doba jeden rok, mozek se dole potom zregeneruje.

[kenavf]

Čína chce v roce 2020 vypustit kosmickou loď nové generace. Bude létat jako letadlo.

https://vtm.zive.cz/bleskovky/cina-chce ... fault.aspx
Že by vymysleli niečo nové a účinnejšie o čom nevieme?

[Hektor]

Alebo len dokážu zaplatiť niečo čo nas už napadlo.
Viem si predstaviť (netuším či by to fungovalo):
a). Úspešne testovali ramjet takže raketoplán ktorý by startoval na raketových saniach (neskór elektromagnetický katapult) a po dostiahnutí potrebnej rýchlosti by sa zapol ramjet a po jeho vypnutí, zotrvačnostou až do vesmíru.
b). Raketoplán s raketovým motorom ktorý by ale časť paliva získaval z atmosféry pomocou ram-vstupov vzduchu. Tu ma napadá že rakety lietajú aj na letecký petrolej takže by sa možno vstup vzduchu prepínal medzi ramjetom a raketovým motorom podla toho čo by bolo práve efektívnejšie.
c). Vystrelia to prakom

[kenavf]

Alebo len dokážu zaplatiť niečo čo nas už napadlo.
Viem si predstaviť (netuším či by to fungovalo):
a). Úspešne testovali ramjet takže raketoplán ktorý by startoval na raketových saniach (neskór elektromagnetický katapult) a po dostiahnutí potrebnej rýchlosti by sa zapol ramjet a po jeho vypnutí, zotrvačnostou až do vesmíru.
b). Raketoplán s raketovým motorom ktorý by ale časť paliva získaval z atmosféry pomocou ram-vstupov vzduchu. Tu ma napadá že rakety lietajú aj na letecký petrolej takže by sa možno vstup vzduchu prepínal medzi ramjetom a raketovým motorom podla toho čo by bolo práve efektívnejšie.
c). Vystrelia to prakom

To by bol skôr už asi potrebný screamjet pohon.Ale ako sme tu už na túto tému diskutovali,tak by tá úspora braním kyslíka z atmosféry nebola až tak významná aby vyvážila to ako neskutočne sa skomplikuje technická náročnosť pohonu.A cena paliva a okysličovadla je relatívne malá.
Príklad môže byť vyvíjaný Skylon,neviem si predstaviť ako bude citlivý na poruchy,cudzie telesá a pod.

[Hektor]

Cena paliva a okysličovadla je malá ale váha nie.

[kenavf]

Cena paliva a okysličovadla je malá ale váha nie.

Ale teba zaujíma hlavne cena štartu rakety(cena vyneseného kilogramu) a nie jej hmotnosť.Zatiaľ to vychádza že je lacnejšie použiť pri štarte extrémne množstvo lacného paliva do raketových motorov "bežnej" cenovej úrovne a "bežnej" komplikovanosti ako ušetriť palivo ale byť nútený použiť extrémne drahé a komplikované raketové motory.Zvýšená nosnosť rakety nieje až tak využiteľná pretože sa družice zmenšujú a stačí nosnosť cca do 6ton.SpaceX už z recyklovania prvých stupňov urobil rutinu a komerciu(už tu úspešné pristátie prvého stupňa ani nepovažujeme ako za zaujímavú správu a preto tu o tom ani už nepíšeme :palec: )
Keby sa nám v rámci atmosféry podarilo dosiahnuť rýchlosť 10M tak na obežnú dráhu potrebujeme 25Mach,to je cca 6,25xvyššia kinetická energia.Ako je to s "potenciálnou energiou" neviem.A to zrýchlovanie na 25M by už muselo byť na raketový pohon.Tak je otázka či sa oplatí si komplikovať život kvôli nejakým 200 tonám okysličovadla.
Zatiaľ je úspech keď nám hyperzvukové rýchlosti vydržia malé letúne(a ruský Zirkon),ale časom sa možno príde na nejakú jednoduchú spoľahlivú variantu screamjetu.
P.S. To bude potom na obežnej dráhe bordelu!!!

[Hektor]

Popravde nie nezaujíma, moje peniaze to niesu :dobre:
Chápem to ako SSTO a tam už zložitejší motor má oprávnenie pretože pristane s raketoplánon, skontroluje sa a poletí znova. Ja som len fanda a dráždim (nasieram) odborníkov aby som sa dozvedel viac z ich múdra. :prosba