Ruční palné zbraně

[Alchymista]

Dôležitá je i životnosť - tlmič z filtru vydrží dosť málo.
U .22 a "papierovom" to síce môžu byť až stovky rán, v prípade "kovového" možno i ku tisícke, devina namáha tlmič oveľa viac a papierový filter nemusí vydržať ani celý zásobník. A začnú zvnútra horieť/tlieť...
Naopak účinnosť ~25dB je slušná, je to zhruba rozdiel "dosluchu" 2km a 200 metrov alebo pomer hlasitosti viac ako 1:4

[dase]

u .22 bych se toho nebál u dalších nevím. Pokud je účelem jednorázová "tichá" likvidace "něčeho" tak asi životnost postačuje i "jednozásobníková"

btw. asi víte, ale od letošního ledna/února jsou u nás tlumiče legální - jako zbraň kategorie C (tzn. potřeba ZP a registrovat)

[DJW]

Čoskoro snáď aj u nás.
https://legistelum.sk/tlmice-hluku-budu/

[gandalf]

Já jsem se dotazoval v ČZUB, zda budou i jednotlivé hlavně se závitem a snad prý komplet se závěrem - tedy pokud ....

[hajnej007]

Moje zkušenost - cca 15 let mám klasickou malorážku CZ se závitem na konci hlavně(!). Tlumič jsem si koupil letos hned, jak to šlo. Norský, kovový, rozebíratelný. Mám ho normálně registrovaný jako zbraň kat.C. Jakékoli použité střelivo MUSÍ být reálně subsonické, protože tlumič omezuje jen hluk expandujících plynů a vůbec neřeší překročení rychlosti zvuku střelou. Takže nejprve jsem použil klasické "klubky" S&B a zklamání, protože mají sice deklarovaných 325m/s, což je sice těsně pod rychlostí zvuku, ale na údaje S&B se prý příliš spoléhat nedá (pravil prodejce) a také prý jde o stáří použitého střeliva (vlastníci pistolí vz.52 7,62 Tokarev by mohli vyprávět). Koupil jsem tedy náboje .22 S&B Subsonic a ejhle, funguje to naprosto skvěle. Deklarovaná rychlost je 310m/s a zvuk to vydává při výstřelu jako vzduchovka, takový "cvakplesk". Energie střely .22 S&B Club je přitom v 50m 111J, kdežto u Subsonic je 104J. Flobertka 6mm (bez odfuku) má pro ilustraci rychlost v 5m 33-39J, v 50m se rychlost neuvádí. U flobertky je však problém v tom, že sice k její koupi ZP nepotřebujete a musíte jí jen zaregistrovat do nějaké doby u PČR, ale pokud na ní budete chtít tlumič, tak na ten ZP už potřebujete. Každý tlumič musí mít zároveň svoje výrobní číslo, jinak vám ho na PČR seberou a zároveň máte hned na krku nedovolené ozbrojování :-). Závěr: u každé zbraně jde nejen o tlumič, jde i o střelivo. U vojenských zbraní, nebo zbraní na zabíjení obecně, hraje u podzvukového střeliva velkou roli váha střely (tj. její dopadová energie). Jako velmi užitečná vlastnost použití tlumiče je bonusem obtížná detekce místa výstřelu, pokud je použito nadzvukové střelivo. Pak nejenže není vidět plamen, ale i zvuk výstřelu je významně deformován ("protažen"). Viz například používání pušky Vintorez ruskými specnaz. A vlastní zkušenost z kamarádovy lovecké kulovnice, osazené také tlumičem (útlum údajně cca 25dB). Pro zájemce o parametry jednotlivých druhů střeliva .22 LR od S&B připojuji odkaz https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... m-zapalem/ , ale uváděné údaje brát s rezervou. "Klubky" z mojí flinty prostě na rozdíl od těch "subsoniků" velmi slyšitelně "práskají".

[Alchymista]

hajnej - chcelo by to ešte trochu výzkumu. Konkretne - komu a ako práskajú.
Čož by som si predstavoval ako streľbu s tlmičom i bez a rôznym strelivom a s rozostavením trebars piatich "detektoristov" v "polkruhu" 50m od strelca od pozície "za strelcom" po pozíciu "vedľa terča". Prásknutie, respektive je intenzita by totiž mala celkom dobre sledovať tvar rázovej vlny za strelou. A je celkom rozdiel, či ponciálna obeť a jej kamaráti začuje len prielet hoci i hlučnej strely, alebo počujú i hluk výstrelu. A ako intenzivne...

[hajnej007]

Docela solidní výzkum udělal už ten maník s olejovým tlumičem :-) . U vlašimského střeliva (minimálně u .22 LR) je ale problém v tom, že je sice vždy velmi kvalitní, ale pokaždé jinak. A jakýkoli výsledek jakéhokoli seriozního výzkumu musí být opakovatelný. Nedávno jsem třeba reklamoval tisícovku subsoniků, protože dodali v zásadě stejné střelivo, co v předchozí várce, jen bylo trochu jinak kvalitní
Kdysi dávno (už je to promlčené) jsme s mým dobrým kamarádem (jméno si nepamatuji) testovali na jeho 58 tlumič, co někde sehnal. Vyrobili jsme si po pár pokusech subsonické střelivo 7,62x39 a výsledek byl takový, že pokud se na zbrani otevřel závěr, tak to bylo i přes použití tlumiče pokaždé velmi slyšitelné. Když se ale dal na plynový píst místo pružiny blok tvrdé gumy a píst se tak "vyřadil z provozu", tak už to šlo podle našich představ. Problém byl pak už jen v tom, že některé odražené střely byly velmi slyšet. Ta zbraň na to pochopitelně není stavěná, takže nikomu nedoporučuji to zkoušet
U jakékoli palné zbraně s tlumičem kromě střeliva záleží i na podmínkách, v jakých je použitá. Když jsem znovu prohlížel některá videa k Vintorezu 9x39, tak někdy to jen pleskne, zatímco jindy je slyšet něco jako dozvuk výstřelu. Moje teorie je taková, že v prostředí s řidším vzduchem (Himaláje, Čečensko, Osetie) může mít střela s deklarovanou rychlostí do 300m/s v důsledku nižšího odporu vzduchu klidně 340m/s. Testovat to zatím nebudu, bo bydlím sice v Českém středohoří, ale jen 330m vysoko (Balt po vyrovnání :-) ) a cestu do velehor neplánuji. A co se týká oněch "klubek" .22 LR, tak tam by měli ve Vlašimi jít trochu do sebe. Pokud jim to tedy nevyrábějí v Turecku. Posílal jsem jim do fabriky například rozdíly v soustřelech s žádostí o vysvětlení a odpověď žádná. Obchodník pravil, že pro ně nejsme zajímavý trh a že se to týká i palných zbraní. Takže moje další flinta bude asi zase česká, ale dovezená z Německa nebo z Rakouska U střeliva s okrajovým zápalem to bohužel dopadne asi podobně.

[hajnej007]

Jo, brokovnice drátěnky byly krásný, lehký flinty. Většina z nich, bohužel, by neprošla. Taky byly zajímavý čs pistolové hlavně s mikrodrážkami /kroucením hlavňoviny/.

Brokovnice "drátěnky" jsou nádherné zbraně, technologicky jsou ale bohužel překonané. Ale třeba se k této filozofii jednou výrobci zbraní vrátí na nějaké vyšší technologické úrovni. Vývoj v oblasti palných zbraní v oblasti materiálů a technologie totiž dokáže někdy překvapit. Na hon bych si ale já osobně drátěnku už nevzal.
Pokud jde o ty hladké pistolové hlavně, tak za dob mé ZVS (1984/85) byla čerstvě zaváděna do výzbroje ČSLA pistole CZ vz.82 9mm Makarov. O hladkém vývrtu těchto zbraní nám bylo tehdy řečeno, že se jedná o "polygonální vývrt", že ta hlaveň sice uvnitř vypadá jako záchodová trubka, ale že jde v zásadě o mikrovývrt, vzniklý právě kroucením nebo kováním hlavně na speciálním trnu. Do této zbraně se zároveň používá speciální střelivo 9mm Makarov, které má střelu ze spékaných železných pilin, údajně kvůli minimalizaci odrazů střel při boji v budovách. V případě použití 9mm Br. v hladké hlavni CZ vz.82 nám kdysi útvarový zbrojíř tvrdil, že hrozí vydutí hlavně, protože střela s tombakovým pláštěm se do těch "mikrodrážek" na rozdíl od té železopilinové špatně deformuje. Osobně si to nemyslím, protože střela 9mm Br. má o cca 0,2mm menší průměr než 9mm Mak. Problém by mohl být spíše s následnou stabilizací rotace střely 9mm Browning a s její nižší úsťovou energií z důvodu lokálních netěsností při průchodu "hladkou" hlavní CZ vz.82 9mm Makarov.

[Alchymista]

vz. 82 má skutočne "polygonálny vývrt" - prierez nie je kruhový, ale tuším päťsten? s vypuklými stenami, ktorý je stočený. Podobný typ vývrtu majú Glocky.
9mm Br. v hlavni vz.82 hrozí tým, že strela je krátka,v polygonálnom vývrte väčšieho prierezu špatne vedená a môže sa preklopiť, čím prudko narastie prietlačný odpor rozbehnutej strely. ... a vzniká ráz...

[PoloSVK]

A ak sa nemýlim, tak práve strelivo vz. 82 (9x18) so spekanym karbidom, je vyslovene nevhodné do uzavretých priestorov, práve kvôli vysokej odrazivosti (strela sa nedeformuje, nestráca energiu) , a preto je vyslovene nevhodná pre policajné účely.

[shmel VR]

Pi. vz. 82 používá polygonální hlaveň ve formě čtyřstěnu kovanou na trnu. Jedná se o kruhovou hlaveň kde rohy mírně vystupují z obvodu a naopak pole jsou mírně menší než daný průměr. Stejný systém používají i některé zbraně izraelské výroby. Lísovaný projektil snad pochází z německé náhražkové technologie. Jinak jsem slyšel že při porovnávání této zbraně u jednotek v bývalé Jugoslávii překvapivě dokázal svoji účinnost proti neprůstřelným vestám. Jo a v žádném případě se nejedná o spékaný karbid ale o lisovaný ocelový prach.

[gandalf]

Nám zdůvodňovali stažení makarovů s lisovanou střelou možností zapálit při průniku střely hořlavý materiál.

[shmel VR]

Tak průraznost ocelové střely je zřejmě nadprůměrná (rychlost 400 m/s) ale stop efekt výrazně nižší vzhledem k tomu že střela je až o 40% lehčí než olověná.

[Dewon]

Polygonálny vývrt museli zvoliť okrem iného aj kvôli tvrdej spekanej strele. (ona by sa totiž do normálnych drážok a polí "nezarezala") Ďalej, ako bonus "nižšie" opotrebenie hlavne (teda v súčte vyššie - kvôli tej vysokej tvrdosti strely. Klasická strela má mäkký tombakový plášť a relatívne mäkké olovené jadro.) Pre policajtov výhoda vyššej straty rýchlosti - ľahšia strela, menší dostrel vyzerala zaujímavo, avšak to pokazil nízky zastavovací efekt, strela sa nedeformuje, často prichádza k odrazom. Rozpad striel iba na strelnici (pri takmer kolmých uhloch cieľovej kovovej plochy)
Strela samozrejme nebola zo spekaného karbidu, ale odpadu. Normálny celoplášť z krátkej zbrane (bez kontrolovanej deformácie) po vstupe do tela zväčší svoj priemer asi o polovicu, zatiaľ čo spekaná takmer vôbec.

[Grif]

Přídavné zařízení na brokovnice pro samonabíjení.Vynález z roku 1924.

[Alchymista]

žiadna samonabíjacia - len opakovacia
Ale inak prebohový udelátor diky, ešte som ho "naživo" nevidel

[Aaron Goldstein]

Zajímavé udělátko... I když v té době už existovaly pumpy.... Jako první je uváděna Winchester Model 1893...

[Alchymista]

Jednušku mal v tej dobe kde kto - aj v Amerike a Kanade to bola až do druhej svetovej vojny zrejme vôbec najrozšírenejšia palná/strelná zbraň.

Tento udelátor celkom výrazne zvýšil palebnú silu jednorannej zbane.
Ale prišiel neskoro, omeškal sa asi tak o trištvrte storočia, najmenej o polstoročie... (viď vynálezy a patenty Sylvestera Krnky - zrychlič strelby, zadovky, transformacie perkusiek, prvé opakovačky...)

[petrp]

Před výstřelem zadejte PIN. Na americký trh vstupují po letech odkladů chytré pistole
Americký zbrojní průmysl, ve kterém se ročně protočí až 63,5 miliardy dolarů neboli 1,4 bilionu korun, čeká revoluce. Od letošního roku si zákazníci ve státech New Jersey, Maryland a Massachusetts budou moci koupit chytré pistole, uvedla agentura Reuters. Jsou to zbraně vybavené moderními technologiemi, z nichž může střílet pouze oprávněný majitel. Novinka však má řadu kritiků.
https://www.e15.cz/byznys/pred-vystrele ... le-1386854

[petrp]